Kolumna: HEj Mura

| v Lokalno

Svoje razmišljanje o gradnji hidroelektrarn na Muri deli z vami Samuel Friškič.

"V zadnjem času sem opazil nenavadno naklonjenost nekaterih znanih in predvsem vplivnih Pomurcev gradnji hidroelektrarn na reki Muri. Nekateri izmed gorečih zagovornikov veljajo v naši regiji za kar napredno misleče in predvsem uspešne poslovneže ali politike. Zato me je njihova nenavadna drža še toliko bolj presenetila (čeprav me upoštevajoč družbeno realnost v regiji morda niti ne bi smela).

Iz zgodovine poznamo prvi val teženj za gradnjo HEj na Muri v osemdesetih letih prejšnjega stoletja, ki pa so bile zaradi objektivnih razlogov, ki so govorili proti tovrstnim neracionalnim in netrajnostnim energetskim posegom, opuščene. Četrt stoletja po tem, pa so apetiti zopet oživeli. Mure je sicer manj in klimatologi in hidrologi opozarjajo na upad vodostajev vseh alpskih rek v prihodnjih 50 letih, menda celo za celo četrtino. Tem opozorilom gre verjeti in jih vzeti zelo resno. Saj nam je menda jasno, da ledeniki v Alpah drastično hitro izginjajo. Samo, če pogledamo naš triglavski ledenik, je slika precej jasna. 

Biotska raznovrstnost ob reki Muri (gre za praktično edine preostale poplavne gozdove, za domovanje nekaterih zelo redkih živalskih vrst, za rastišča mnogih redkih rastlin, za edino nižinsko reko v Sloveniji, ki je vsaj še pogojno rečeno neuničena) je prav tako bila zaradi različnih vplivov zelo na udaru, vendar se zaradi nekaterih mednarodnih projektov in predvsem zaradi požrtvovalnosti in pridnosti nekaterih nesebičnih in dejansko trajnostno mislečih ljudi njeno stanje v zadnjem času opazno popravlja.

Poraba elektrike je v Sloveniji izjemno visoka. Med drugim gre razloge za tako stanje pripisati dejstvu, da so naše zgradbe (tako bivališča, kakor poslovni in javni prostori) energetsko zelo potratne. Prav tako zelo visok odstotek gospodinjstev, podjetij in javnih institucij, uporablja zelo potratne gospodinjske aparate. Realen izračun pravi naslednje: če bi 350 milijonov evrov, kolikor bi naj stala gradnja HEj na Muri, država porabila za subvencije vsem slovenskim gospodinjstvom (teh je okrog 700.000) za zamenjavo gospodinjskih aparatov z novimi varčnimi aparati razreda A+++, bi v zelo kratkem času privarčevali toliko energije, kot bi je je proizvedlo okrog 15 HEj (na Muri jih po mnenju Dravskih elektrarn ni mogoče umestiti bistveno več kot 4 ali 6). Nočem špekulirati, koliko energije bi privarčevali, če bi država trenutno milijon tristo evrov, kolikor  bi naj stal TEŠ 6 investirala v fotovoltaično energijo, v razvoj pridobivanja energije s pomočjo vodikovih generatorjev oziroma s pomočjo elektrolize, nadalje v energetske sanacije zasebnih in javnih objektov v državi in seveda tudi v ozaveščanje ljudi o smotrni in trajnostni rabi energije in drugih dobrin, vendar menim, da bi taka investicija lahko prinesla nesluteno dobre rezultate.

In zdaj še nekaj povsem drugega. V zadnjem času se veliko vozim ob Muri in na veliko veselje vidim ob njej čedalje več kolesarjev in pohodnikov (in to kljub temu, da brečna kolesarska pot sploh še ni urejena in zvezna), na njej vedno več čolnov in drugih plovil (tako turističnih, kakor športnih), gostinsko turistični objekti ob reki so kar dobro obiskani in še bi lahko našteval. Slovenija je menda sprejela tudi nacionalno strategijo za razvoj turizma, ki slednjega pelje v smer sonaravnega, trajnostnega razvoja. In taka strategija je Muri in razvoju turizma v Pomurju praktično pisana na kožo. Z drugimi besedami razvoj leži pred nami, samo skloniti se je treba in ga pobrati. Če seštejemo ljudi, ki trenutno v različnih oblikah delajo v turizmu ob Muri je njihovo število že krepko čez 15, kar bi naj bilo število delovnih mest v HEj, ki jo Dravske elektrarne želijo graditi. Kaj šele se lahko zgodi, če stopimo skupaj in začnemo razvijati še ostale turistične produkte. Predvsem bo obstajala potreba po manjših nastanitvenih kapacitetah (kolesarski hostli, izletniške kmetije, manjši kampi). 

In zdaj še nekaj tretjega. Naj se vrnem k naslovu pričujoče kolumne in k uvodnemu odstavku. Nerad širim govorice, a vendar me vsaj dve izmed njih tako močno (pri)zadeneta, da ju moram deliti z vami. Ves čas me čudi, zakaj neki naj bi bila soboški župan in direktor največje regionalne razvojne agencije v Pomurju tako zelo zagreta za hidroelektrarne na Muri. Enemu ali drugemu, zelo verjetno pa najbrž obema, se menda obetajo (ali morda obljubljajo) visoki vodilni položaji v novo nastajajočem podjetju Murske elektrarne. Direktor največje gospodarske družbe v puconski občini in prvi človek razvojnega sveta Pomurske regije pa si menda obeta ogromne količine poceni gramoza iz Mure in vsaj kakšna podizvajalska dela pri gradnji. Če je na govoricah tudi kaj resnice, bo pokazal čas. Vsekakor ne govorim o dejstvih, ampak zgolj o indicih, ki se do neke mere pokrivajo. Če v kratkem dobim kakšne batine ali kakšno pošto z zasebno tožbo, vas o tem seveda obvestim. Za elektrarne je tudi prvi mož pomurske liberalne demokracije in vidni član PAZU-ja. Tukaj so interesi še nekoliko bolj mistični. Če jih kdo pozna, ga kar vabim h komentiranju. 

Torej kaj vse bi morali storiti tisti, ki imajo apetite zasesti direktorske stolčke v HEj na Muri? Podreti bodo morali skoraj kilometrski pas dragocenega močvirnatega gozda na obeh bregovih Mure (500 metrov golosekov na vsaki strani). Še prej bodo morali vso svojo energijo, vse svoje znanje in predvsem ves svoj vpliv in vso svojo pozicijo moči usmeriti v intenzivne sestanke (potni stroški in dnevnica so za vse seveda zagotovljeni iz državnega proračuna). Ob vsem tem seveda nikoli niso v konfliktu interesov. Vse ljudi, ki jih poznajo bodo morali prepričati, da imajo znova prav, saj vendar imajo izkušnje z regionalnim razvojem. Dejstvo, da smo po vseh kazalnikih uvrščeni na rep slovenskih regij, je zanemarljivo. Vrli možje bodo ob vsem tem imeli plemenite cilje, in sicer delati za dobro tukajšnjih ljudi in narave, v skladu s trajnostnim, sonaravnim razvojem."

Samuel Friškič

Komentarji

Stefan Stefanic

Verjetno je zdaj že tudi javno znano,ka so DEM naročile raziskavo javnega mnenja o gradnji HE na Muri.Z moje strani je gradnja popolnoma nesprejemljiva.Poleg vsega ostaloga me zelo moti energetski lobi,ka išče nove možnosti,ge puniti žepke.

Mofo!

V ozadju je, kot vedno, zasebni interes. Za par fičnikov binekateri še lastno mater prodali, kaj šele neko abstraktno dobrino, kot je nedotaknjena narava. Župane bi bilo potrebno iz vseh teh pogajanj izključiti, ker jih vodi finančni interes in ne razmišljajo o posledicah ampak vidijo le koncesnino. Samuel, nisi edini, ki je pomislil na "brezplačni" gramoz iz Mure. Vsekakor se potjuje rek: follow the money ....

Ä‘žćčš

@Friškič

od gda se pa trači imenujejo kolumne?

V tvoji omejeni logiki očitno ne obstaja opcija, ka je nekdo za elektrarne BREZ ka bi kaj dobil? Ge san ZA elektrarne pa mi še nihče neje nič dal ali ponudil!! Pa nejsan edini...

Ti pa po vsej sili iščeš ozadja (okoriščanje) pri županu, direktoru regionalne razvoje agencije, direktoru KEME, Slavincu...

Tipičen gostilniški nivo: vsi nekaj dobijo in vsi do se omastili z elektrarnami. Fuj jih boj. In ti trače odavleš za kolumno??

Zadnjič je bila okrogla miza na to temo in žebljico na glavico je dal prof. dr. Mihalič z Elektro fakultete, ki meni: "O energetiki razpravljajo ljudje, ki o tem nimajo pojma, skupaj s podporo novinarjev in različnih prisklednikov," Nadalje pravi, da precej samooklicanih okoljevarstvenikov ljudi zavaja zavestno.

Daj napiši še kaj bo dr. Mihalič dobil od elektrarne... Njega si pozabo omeniti.

P.S.
Friškič: daleč si še ti od kolumne. Javno prodajanje tut neje kolumna, četudi ji ti tak daš ime :)

Stefan Stefanic

Dečko,ti si nej pri kopanji,torej je nepomembno,če tij kaj dobiš,ali nej.Drugače pa nemren vrvati,ka obstajajo še lidje,keri vrvlejo lažen,ka jih trosijo politikanti in predstavniki raznoraznih lobijov.

Tunc Pajo

@power.play
Žal nejse konkreten, ali oporekaš avtori kolumne, ali oporekaš kome drügome.

Tunc Pajo

Što sploj je đžćčš?
Če klikneš na njegov nick, je njegova vsebina prazna.
Niti čas ustvarjanja profila, vse dosedanje objave, komentari so, vsaj pri meni, predstavljeni na prazni strani.

Je torej njegov komentar "prazen"? Tak prazen, ka se njemi niti ne prikaže uporabniško ime??

Le kdo se skriva za njim??

Tunc Pajo

@đžćčš
V tvoji omejeni logiki očitno ne obstaja opcija, ka je nekdo za elektrarne BREZ ka bi kaj dobil? Ge san ZA elektrarne pa mi še nihče neje nič dal ali ponudil!! Pa nejsan edini...

Tude meni neje nišče nika ponudil. Pa se na to ne sklicujem.
A maš mogoče prste v marmeladi?

Polezni jih in povej kak so sladki.

Tunc Pajo

@power.play
Pa bi te moralo glih zavolo toga, ker je vsebina prazna.

Prosin te edino to, ka potrdiš, ka se tude pri tebi ne vidi vsebina profila.

Tunc Pajo

Samo to san ščel, ka potrdiš.

Sobotainfo? Je mogoče čas ka pobrišete komentar đžćčš?
Ni ozadja, ni vsebine!

Pa brez zamere!

Mofo!

Lepo, da se še vedno najdejo ljudje, ki zaupajo oblasti. Sicer je off topic, pa vendar: koliko obljub je dala aktualna vlada pred volitvami. Šparamo (beri: dodatno se obremenjujejo državljani) na vse konce in kraje, da bi privarčevali 800mio EUR, potem pa država polovico vrže stran za dokapitalizacijo NLB. Itd ... .
Ko me nekdo pride prepričevat, da je za mene nekaj dobro, potem ga še isti hip neženem s praga. Bojte se ljudi, ki nosijo darove v obliki obljub ....

Tunc Pajo

MA daj Mofo!
Kdo še zaupa oblasti?
Včeraj so za NLB zadolžili vsakega državljana za dodatnih skoraj 200€.
Kaj pa je bilo v prejšnjem letu? Še približno dvakratni znesek.

Mofo!

Oblasti zaupam, da bo zgradila lepo in ekološko sprejemljivo elektrarno na Muri, mogoče celo osem.
Oblasti zaupam, da bo kot posledica gradnje Prekmurje doživelo gospodarski, turistični in demografski boom.
Oblasti zaupam, da bo vse postopke pri gradnji vodila transparentno in bo v ospredju dobrobit domačega človeka.
Oblasti zaupam, da bomo zaradi HE imeli naravnost čudovito pitno vodo, da se bo dvignila podtalnica, da bo vse še 3x boljše, kot je bilo prej.

NOT!

Mofo!

Oblasti zaupam, da bo zgradila lepo in ekološko sprejemljivo elektrarno na Muri, mogoče celo osem.
Oblasti zaupam, da bo kot posledica gradnje Prekmurje doživelo gospodarski, turistični in demografski boom.
Oblasti zaupam, da bo vse postopke pri gradnji vodila transparentno in bo v ospredju dobrobit domačega človeka.
Oblasti zaupam, da bomo zaradi HE imeli naravnost čudovito pitno vodo, da se bo dvignila podtalnica, da bo vse še 3x boljše, kot je bilo prej.

NOT!

Ä‘žćčš

Ka se pa gor vužigate "wanna be" zeleni, ka san vam na žül stoupo?

Ka pa te v mojem postu ne drži? Znankar vas boli mnenje od Mihaliča, šteroga tüdi ges delim.

Torej po vaše je:

- ali si proti elektrarni in si good guy in oh in sploh über cool
- ali pa si za elektrarne in se boš finančno okoristo, ker si baraba in lopov.

just_a_cook

Tudi če vse gospodinjske aparate menjamo v A+++ bo premalo elektrike. Pozablja se to, da vedno več gospodinjstev prehaja na ogrevanje s toplotnimi črpalkami (zaradi cene ostalih energentov). To pa je kar velik porabnik el.energije.

Samuel Friškič

Če bi bile toplotne črpalke tako potratne kot trdi prejšnji komentator, bi bržkone ne bile financirane s strani ekosklada ... In potreba po elektriki je odvisna predvsem od nas samih. Obremenjenost toplotne črpalke pa je spet odvisna od toplotne izoliranosti objekta. Stvari nikoli niso črno-bele. Razen, očitno, ko gre za katero izmed Mur ...

http://youtu.be/0aabMwyHd2E

Ne mine dan, ko ne bi mislili na te!
nam Srca polna so, čarobno tvoje je ime,
samo ob tebi nam je vsem lepo,
Ne mine dan, ko ne bi mislili na te
nam Srca polna so, čarobno tvoje je ime,
samo ob tebi nam je vsem lepo,
zato poklanjamo ti pesem to!

O Mura nam zdaj žari iz oči,
o Mura naj večno nam živi
O Mura, Mura, Mura nam edina si!

O Mura, to pesem pojemo vsi
o Mura, nam v srcu zrasla si.
O Mura, Mura, Mura ti si naša kri!

Miran Vučko

OHRANITEV HABITATA TAKŠNEGA, KOT JE, JE POGOJ ZA PREŽIVETJE RASTLINSKIH IN ŽIVALSKIH VRST TER ČLOVEKA.

NE DOVOLIMO POHLEPNIM IN SKORUMPIRANIM OSEBKOM, DA UNIČUJEJO BISERE NARAVE!

Miran Vučko

POHLEPNA KLIKA JE USPELA ŽE V KRŠKEM. POJDITE SI POGLEDAT, KAKO SEDAJ IZGLEDA ZABETONIRANA REKA SAVA, DA BOSTE IMELI PREDSTAVO O TEM, KAKO BO OB REKI MURI.....

Miran Vučko

ELEKTRIKE JE V EVROPI ŽE SEDAJ VEČ, KOT DOVOLJ! NIKOMUR NI POTREBNO ŽIVETI OB SVEČAH.

Ä‘žćčš

z dvema vrstama ljudi je debata običajno povsem breplodna: s politični pregreteži (ne glede na barvo) in z "zelenimi".

Naši "Zeleni" so proti elektrarnam na rekah, vetrnim elektrarnam (kao ptiči nastradajo ipd), nuklearkam, termoelektrarnam.... Bi pa vsi od njih imeli elektriko. Halo???

Majo tudi v Avstriji zelene pa si poglednite elektrarne na Muri pa stotine vetrnih elektrarn v okolici Dunaja. Zdaj pa te ne vem če avstrijski zeleni nej tak "zeleni" kak so naši :)

Stefan Stefanic

Saj to je bistvo ideje gradnje HE na Muri-zaslužek.Izgovori se čujejo fajn,naivneži se palijo na to.To tu je sprega politike in elit-še na enon področji bi se radi okoristili in nategnoli vse,keri se nategnoti dajo.Ges njin srčno molin sredinec.Gabijo se mi.

Miran Vučko

Zeleni, plavi, beli...TO ni pomembno. Pomembna je ZAVEST. Koliko ljudi se sploh zaveda, da z uničevanjem habitata človeštvo dela samomor? Koliko ljudi se zaveda, da mi brez Narave ne moremo živeti? Izginotje ene same vrste verižno vpliva na ostale.....Primer: čebele. Kaj za seboj potegne izumrtje čebel?

Velika napaka je posnemati druge: izvirnost in uresničevanje originalnih idej vodi človeka k evoluciji. Ljudje se pa vedemo po receptu: videla je žaba, kako konja kujejo, pa je še sama nastavila krake. Žal.

Miran Vučko

Prekmurje je Mati velikih in genijalnih ljudi, ki pa v domačem okolju niso uspeli. Zakaj ne? Uvožena nadomestila za lastno pamet in genialnost nas tepejo že celo zgodovino. Tudi ideja elektrarn na muri, ni zrasla na domači tikvi!

Samuel Friškič

Dragi đžćčš (lejpo ime btw./tak kak či bi avtor zgornje kolumne bil msašdkjd ...)!

Avstrijci so elektrarne (tako hidrocentrale na Muri-te so umeščene na območje Gradca ali na območje, ki ni primerljivo z območjem Nature 2000- kakor vetrnice pri Dunaju-ki so lahko med drugim celo estetska popestritev urbanega konglomerata, ki ima najvišjo kakovost bivanja na svetu!) postavili na območji štero je 1. nej zavarovano in 2. ima bistveno večji energetski potencial.
Fajn je ka komentejraš in še lepše je ka se sproža debata. Ampak dajmo, vsaj probajmo biti objektivni, realni in etični. Prosin te pa, ka lidij ne zavajaš in obenem meni očitaš, ka širin kavarniške debate. Širin in izrekan resnico (štero de čas pokazao kak vedno), zatou ka je niti eden od vas bezmudnikov nešče pa ne vüple. Pa dokeč te odili okouli brez jajc, pa pred sebof vidli samo pejneze pa užitkarstvo pa oportunizem, mo lipou ostali najmenje razvita regija. In tou (hipotetično gledano, ker v realnosti jih nede)z elektrarnami ali brez! Vse priložnosti, štere nan ležijo pred nogami, pa s takšno držo lipou teptate in vničavlete.

Sameh al Kasem, Pismo bankrotiranca:

Lahko izgubim vsakdanji kruh, če želite,
lahko krošnjarim za obleke in posteljo,
lahko postanem kamnosek ali nosač
ali pometač,
lahko brskam za hrano v živalskem govnu,
lahko se gol in prestradan zgrudim
Sovražnik luči ‒
ne bom sklenil kompromisa
in boril se
bom do konca.

Lahko me oropate zadnje pedi moje zemlje,
lahko kopljete za mojo mladostjo v jetniških luknjah,
ukradete, kar mi je zapustil ded:
nekaj pohištva ali oblek in vrče,
sežgete lahko moje pesmi in knjige,
nahranite svojega psa z mojim mesom,
podtaknete nočno moro svojega terorja
mojemu kraju
Sovražnik luči ‒
ne bom sklenil kompromisa
in boril se
bom do konca.

Miran Vučko

BODOČNOST VSAKEGA ČLOVEKA BO SLEJ, KOT PREJ ODVISNA OD NJEGOVE LASTNE SAMOOSKRBE IN NEODVISNOSTI OD DO OBISTI POKVARJENEGA SISTEMA. CILJ JE: IMETI SVOJO PITNO VODO, SVOJO KVALITETNO HRANO IN SVOJ VIR ENERGIJE, TUDI ELEKTRIČNE.

KITAJCI ŽE NUDIJO NAPRODAJ GENERATORJE ELEKTRIKE, KI SO GNANI S PERMANENTNIMI MAGNETI:

http://fj-generator.en.alibaba.com/product/359662850-210225109/STC_magn…

NAŠA NEINFORMIRANOST JE RAZLOG NAŠE NESREČE.NEINFORMIRANEGA LAHKO VSAK *žaljiva vsebina je bila odstranjena* VOZI, KAKOR MU PAŠE.

Mraz

Miran, daj povej nam, kako delujejo tile generatorji, "KI SO GNANI S PERMANENTNIMI MAGNETI".

Samuel Friškič

Pa Miran van je dal link na šteron lejko vijdite nekše osnove. Takše generatore pa dečki že tüdi v Sloveniji poskušajo sestavlati (iščite: http://energetskaneodvisnost.si/). In zadeva ide skouz. Pri nas so še nej razvili idealno delujočega prototipa, vendar niso več daleč.
Malo pijtajte gugla, za začetek pa poglente video:
http://www.youtube.com/watch?v=hdNHKUCbNmE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=aFMCARrLvC4

Medtem pa generator na HHO celico na Goričkem že pridno brni in iz vode, s pomočjo elektrolize dela elektriko.

Rejsan trbej biti čuječi in odprejti za svejt okouli sebe. Nej pa po soj sili biti pametnejši in bogatejši od sousida ali pajdaša ...
In Ghandija vala poslüjšati: "Bodi sprememba, ki jo želiš videti v svetu!"

Tunc Pajo

@đžćčš
Oziraš se samo na eno mnenje profesorja elektro faksa iz LJ in mu pač slediš.
G. Mihalič je na svojem področju očitno cenjen. Če bi malo pogooglal bi lahko našel tudi to stran:
http://lpee.fe.uni-lj.si/index.php?option=com_contact&view=contact&id=1…

Z vsem spoštovanjem do g. Mihaliča, ampak na omenjeni strani se njegovo delo več ali manj nanaša na razdeljevanje električne energije in načrtovanje omrežij oziroma njegovo področje delovanja vključuje predvsem analizo in načrtovanje elektroenergetskih omrežij in sistemov, naprave FACTS ter koordinacijo zaščite v industrijskih omrežjih.

Še enkrat njegova izjava, na katero si se skliceval ti: "O energetiki razpravljajo ljudje, ki o tem nimajo pojma, skupaj s podporo novinarjev in različnih prisklednikov".
Če bi ti poznal področje energetike, bi lahko ugotovil, da energetika zajema zelo širok pojem in je zelo razvejana. Temu primeren je tudi študij.
Če je g. Mihalič izbral področje omrežij, kot svoje področje, zraven tega pa še področje FACTS in koordinacijo zaščite v industrijskih omrežjih, pomeni to, da je na teh področjih specialist in se z njegovim citatom zgoraj še kako močno strinjam. Nikjer pa ni omenjeno, da ima reference za sodelovanje pri umeščanju elektrarn v okolje ali pa celo vodenje umeščanja elektrarn v okolje. Je pa res, da so elektrarne vključene v njegovo področje, v elektroenergetska omrežja in načrtovanje le-teh. Ampak na njih gleda zviška, kot črno škatlo, na kateri je zapisana lokacija(zaradi razdalj), nazivna moč, obratovalna moč glede na razmere, ... Ob tem seveda mora, ob načrtovanju, paziti da ne pride do razpada sistema. Seveda pa se vse to nadzoruje iz enega dispečerskega centra, ki nikoli ne bo v elektrarni na reki Muri ampak na neki drugi, najverjetneje že obstoječi lokaciji.

Spoštovani đžćčš!
Glede na tvoje komentarje in naveden citat, bi si te upal označiti kot prisklednika, ki nima pojma o energetiki in si mogoče izjavo g. Mihaliča celo potegnil iz konteksta.

Mraz

@samosim84
Miran je podal povezavo do klasičnih generatorjev napetosti, ki pretvarjajo mehansko energijo v električno. Ti v glavnem vsebujejo permanentne (trajne) magnete (dejansko "navadni" magneti), nameščene na vrtečo se os, okoli katere so nameščene tuljave. Ko se os/magnet vrti, se v tuljavah spreminja magnetno polje, kar inducira električno napetost na njih (Indukcijski zakon). To je nekako osnovni koncept delovanja električnega generatorja, ki pa se uporabljajo v glavnem v večini elektrarn, dinamu na kolesu ipd. Znano je pa to že več kot sto let. Zato sprašujem, kaj bi naj pomenilo »KITAJCI ŽE NUDIJO NAPRODAJ GENERATORJE ELEKTRIKE, KI SO GNANI S PERMANENTNIMI MAGNETI«. Sliši se, kot da magneti sami od sebe proizvajajo električno energijo in kot da je to nekaj revolucionarnega. Tovrstne ideje sicer Miranu najbrž niso tuje, glede na to, da lahko na spletu najdemo posnetke Mirana Vučka, kjer predava o orgonski energiji, ter o tem, da je nedavno preprečil tornado na Madagaskarju, kjer je bilo ogroženih sto tisoč življenj (predvidevam, da gre za istega Mirana Vučka).

Zdaj pa še nekaj o http://energetskaneodvisnost.si/, posnetkih, ki si ju podal, ter o HHO celici. Kolikor sem preletel tole spletno stran ter posnetke, gre dejansko za poskus realizacije perpetuum mobila, torej naprave, ki ne pretvarja energijo iz ene oblike v drugo, temveč energijo ustvarja kar iz nič, kar pa je v nasprotju z osnovnimi zakoni fizike. Dejansko je skozi zgodovino bilo ogromno poskusov realizacije takšne naprave (in z ogromno mislim res ogromno – sigurno je govora o tisočih, če ne deset ali sto tisočih, in v glavnem to niso bili doktorji fizike, ampak posamezniki s slabim poznavanjem fizikalnih zakonov), a seveda brez uspeha. In tako bo tudi v bodoče. In ja, vedno je neka malenkost, ki prepreči realizacijo. V zvezi s tem je bilo vloženih tudi veliko patentov. Tako take naprave ne moreš več patentirati, brez da bi bila preizkušena v praksi (beri: se jih več ne patentira), ker nobeden ni deloval. Naprava, ki si jo podal na prvem posnetku, je klasični generator napetosti, kot sem ga opisal zgoraj, medtem ko naprava na drugem posnetku niti ne deluje (perpetuum mobile) in tudi ne bo, pa če si ta tip glavo razbije. Drugače se na zgoraj omenjeni strani najdejo povezave tudi do lažnih tovrstnih naprav, kar je opisano tudi v samem posnetku. Kar se tiče HHO celice je tako, da se energijska »računica« ne izide. Več o tem na http://www.aardvark.co.nz/hho_scam.shtml

Ä‘žćčš

@jumpi

ka bi zdaj rad ka ti damo Nobelovo nagrado ker si z Googlom najšo Mihaliča?

Pa ka bi s svojim postom pravzaprav rad povedo: ka profesor z Elektro fakultete neje najbole kompetenten za sodbe o elektrarnah? A vsak lokalni dripac praviloma brez izobrazbe pa je?

Večina "zelenih" v Pomurju, ka jih poznan, mimo fakultete še šla neje, nej pa ka bi kaj končali. In takšni znajo vse o energetiki in mirno drugim delijo bedake in nekompetentnost (kak to delaš recimo ti).

Sprijazni se, ka smo eni za elektrarno s povsem enako pravico, kak ste drugi proti. In zato, ker smo ZA, nejsmo lopovi in barabe pri koritu, ka mo se okoristili.

To je poanta mojoga pisanja, ker nas je kolumnist "razsvetlil" s svojim mnenjem, ka so vsi, ka so ZA elektrarne, okoriščevalci za lastne interese. Prav poimensko je iskal koristi za vsakoga od naštetih.

Se odklapljam iz te debate, ker:

- ker sem ZA elektrarne nemam pojma o energetiki, kak so me poučili tisti, ki so eksperti
- ker sem ZA elektrarne se bom z elektrarnami očitno osebno okoristil in iden raje lizat prste z marmelado in štet pejneze

Miran Vučko

Preden še kdorkoli karkoli napiše v prid, oziroma ZA elektrarne, naj si najprej pogleda zgornja dva videa. Vsaj to mu bo postalo jasno, da nekonvencionalni sistemi za pridobivanje električne energije obstajajo najmanj od leta 1978. Hvala.

Miran Vučko

Pa še to v razmislek vsem: " KO BODO ZNANSTVENIKI PRIČELI RAZISKOVATI NEFIZIKALNE POJAVE, BO ZNANOST V DESETIH LETIH NAPREDOVALA BOLJ, KOT V VSEH STOLETJIH DOSLEJ."Nikola Tesla

Miran Vučko

Moj odgovor Mrazu:

Računica pri HHo se izide.Z elektrolizo dobimo iz enega litra navadne vode kar nekaj kubičnih metrov eksplozivnega - pogonskega plina.S tem ne kršimo nobenega fizikalnega zakona, saj gre le za pretvorbo agregatnega stanja pogonskega goriva, ki s tem dobi povsem druge lastnosti, kot prvotno uporabljena snov. Niso kar tako Nemci med drugo svetovno vojno za pogon motorjev v tankih, uporabljali mešanico iz 90% vode in 10% nafte, kar še dandanašnji za večinsko populacijo ostaja skrivnost. Pogoj za ekonomsko upravičenost pri elektrolizi je ta, da vodo med procesom "spravimo" v točno določeno frekvenco - nihanje. Več o tem tukaj ne bom pisal. Ćloveka, ki se je čez Ameriko vozil z avtomobilom samo na HHO, so zastrupili....

Miran Vučko

Vesolje je neizčrpen vir energije. Zaenkrat žal še nimamo razvite tehnologije, s katero bi to energijo lahko s pridom uporabljali v vsakdanjem življenju. Znanstvena evolucija poteka in nezadržno se bliža čas, ko bo vsa tehnologija, s katero sedaj razpolagamo, primerna samo še za muzej.
Do takrat pa je potrebno energetske potrebe zadovojiti na tak način, da najmanj škodujemo sebi in Naravi. vselej se pozabimo vprašati: kakšen svet bomo pustili zanamcem? Ti, ki silijo in prepričujejo ljudi h gradnji hidroelektrarn, se tega zagotovo nikoli niso vprašali.Niti tega ne vedo, da je v atmosferi Zemlje, vsak trenutek na razpolago 2 milijona Voltov neizkoriščene električne energije. Toliko v razmislek.

stojan habjanič

Sem Stojan Habjanič, univ. dipl. inž. gradb., bivši podiplomski študent prostorskega planiranja, urbanizma in varstva okolja, z eneregetiko v stavbah se ukvarjam že vsaj 18 let. Delam na regionalnih energetskih razvojnih konceptih in študijah, znam izračunati marsikaj. Med drugim sem se učil načrtovanja hidroelektrarn, urejanja vodotokov, načrtovanja sistemov pitne vode, geomehanike, hidrogeologije ( precejanja voda v tleh), namakalnih sistemov, melioracij, gradnje nasipov in zapornic,... itd..
Toliko za uvod za tiste, ki z neznosno lahkotnostjo omenjajo naravovarstevnike!? Jaz sem naravovarstvenik, še pred tem pa sem inženir, ki stvari pozna.
Tisti, ki še niste vedeli dosedaj, naj vam bo to jasno, da se največ o tem študira na gradbeništvu na fakultetnem programu. Tako, da ne bo kdo mislil, da so o tem poučeni samo elektroinženirji. S tem se ukvarjajo tudi strojni inženirji. Vsak za svoj del. O umestitvi v prostor in interakcijo z okoljem ter z izgradnjo objektov, v katere se nato vgradi strojno in elektro vsebino, pa se ukvarjamo gradbinci, arhitekti,krajinski arhitekti, biologi, gozdarji,..
Osnovno za kar gre pri tej nesrečnih HE na Muri ( za 8 HE !!) je to, da je koncept regionalnega razvoja z njimi ( energetska izraba reke) v diamtralnem nasprotju s konceptom, ki je uradno in po strokovni in politični mediaciji bil sprejet v okviru razvojneg strategije za Pomurje!!
In ta veljavni koncept se imenuje "TRAJNOSTNI IN SONARAVNI RAZVOJ" ob reki Muri. In zapomnite si to že enkrat! Gre za nasprotje temu za kar smo se odločili.
Več let se je študiralo, pisalo, risalo in pogovarjalo, da je nastala neka odločitev. In v današnjem času, ko so vseh politikov in ostalih nepoznavalcev usta polna te besede, "trajnostni", se zavedajmo, da je to tudi uzakonjeno v vseh, in to v prav vseh zakonih v RS, ki se kakorkoli dotikajo reke Mure. Ni to le kaprica nas nekaterih, mi vem kaj pravi stroka in kaj pravijo zakoni. Meni osebno je popolnoma jasno ( na osnovi strokovnih in zakonskih dejstev), da na Muri ni možno zgraditi ( zaradi strokovnih in zakonskih dejstev) niti 1 same take HE kot si nekateri tako želijo.
Ironija naših krajev pa je vedoi ta, da ko regionalni razvoj ( kaj sploh to je, si upa kdo diskutirati?) ni uspešen, se naši predstavniki vedno poizkušajo obesiti na denar slučajnega državnega ali mednarodnega investitorja oz. investicije in potegniti kak Euro!? S tem posredno priznajo ( in pokažejo), da sam regionalni sistem ne deluje in da sploh ne vedo kaj bi radi. Danes to, jutri ono, pojutrišnjem zopet nekaj kar ni ne to, ne ono,... in tako dalje, samo da kapne kak Euro. Tragično.
Zadeva je popolnoma nekonsistentna in je ponavadi le vreča želja trenutnih veljakov, ki se nato spreminja po dnevnih potrebah!?
Tako to ne more iti dalje in zato se nekateri zavzemamo za dosledno izvajanje uradnega razvojnega koncepta ob reki Muri, saj je ta edini, ki je za današnji in bodoči čas smiseln.

Mimogrede še opazka okrog prispevaka v regionalni BDP, ki bi ga prinesle HE na Muri. Podatek je iz tki. "krovne študije", ki so jo naredile DEM. V primeru izgradnej 6 HE, bi se regionalni BDP zaradi njih v 20 letih povečal za 1,5 %!!! Oziroma, kot so sami predstavili: brez HE za 60,8%, S HE pa za 62,3% !? Razlika je 1,5%. Nepomembno, zanemarljivo, nepredvidljivo,.. Če dodam še drugi podatek, ki vas bo morda vrgel iz ravnotežja: V razponu med minimalno in maximalno izrabo ( 1 ali 6 HE) in v primeru, da regija izpleni optimistično veliki delež v vseh fazah, bi to pomenilo dohodek na prebivalca Pomurja na mesec v razponu od 0,23 - 2,02 € !!!?? DA, PRAV BERETE. V primeru izgradnje 1 HE 0,23 € za vsakega prebivalca koristi!! Genialno,mar ne?!
Hvala za tako dobrodušnost in tako velik uspeh razvojne opcije.

just_a_cook

HHO čist lepo ustreza fizikalnim zakonom. Poglejte si zadevo enkrat v živo kako dela. Zakaj je ta zadeva poznana že več desetletij, pa ni prešla bolj do izraza? Po mojem mnenju samo zaradi lobijev na področju naftne in el.distribucije.

Samo zamislite, koliko denarja na račun trošarin dobi vsak dan država. Zato pa je pravno gledano prepovedana HHO (razen v eksperimentalne namene).

Miran Vučko

BOLEZEN ZLOVENSKIH POLITIKANTOV. NA VSAK NAČIN BI SI RADI ZGRADILI SVOJ SPOMENIK NA REKI MURI IN TO TAKO, DA ZA ODOBRITEV PLAČAJO VSAKEMU PREBIVALCU POMURJA NAJVEČ PO 2 EURA...... :(

NAJLEPŠE HVALA ZA INFORMACIJE, STOJAN! :)

Tunc Pajo

Stojan, zelo dobro argumentirano!

Veseli me, da sem podobno vsebino poslušal že pred nekaj meseci v živo. Prav je, da se ta problematika izpostavi širši javnosti in to čim večkrat.
Ne vem kdo, ampak nekdo je v zelo bližnji preteklosti že razširil govorice-neresnice, da se bodo HE na Muri definitivno gradile in da so vsi napori proti gradnji brezpredmetni.
Zato je tako osveščanje ljudi zelo dobrodošlo.

Tudi v mojem imenu HVALA za zgornje besede!

just_a_cook

Stojan, hvala za strokovno podporo debati (kera bi drugače hirt zašča v gostilniško).

Lep primer, ko prevzamejo politiki in gospodarstveniki, lobisti in ostali priskledniki zadevo v roke je TEŠ6. Zadevo jim je uspelo pripeljati do točke, ko je povratek nemogoč. Bojim se, da to hočejo tudi z elektrarnami na Muri narediti.

Mraz

Saj nisem trdil, da HHO celica krši fizikalne zakone, ampak da tukaj pač ekonomska računica ne vzdrži. HHO celica deluje namreč tako, da z elektrolizo vode dobimo vodik in kisik ločena, ta dva pa se potem spajata pri gorenju (ker sistem preide v nižje energijsko stanje, odda temu sorazmerno veliko količino energije). In prodajalci megle trdijo, da pri spajanju kisika in vodika (gorenju) dobimo več energije, kot smo je porabili za razkroj. To pa seveda ne bo res, saj bi to bila kršitev Prvega zakona termodinamike. Če seveda upoštevamo pri vsem skupaj izgube, lahko zaključimo takole: celica HHO sprejme več energije, kot je odda.

jožef balažic

Z ekonomiko se naj ukvarja investitor. Skrb za čisto okolje je stvar vseh zemljanov. Za razvoj regije smo odgovorni vsi, ne samo tisti, ki živijo od državnih jasli, in nepovratnih sredstev in prodajajo ljudem slike iz njihovega otroštva, in jih s tem delajo še bolj nezadovoljne. Koncept "trajnostni in sonaravni razvoj", bo Prekmurje pahnil še bolj v revščino. Prekmurje mora iti z razvojem naprej z roko v roki z skrbjo za zdravo okolje. Od pogleda na Muro, ki odnaša in na zapuščeno Goričko ne bomo živeli.( morda pet šest ekoromantikov ).

just_a_cook

Mraz: razumem te, kaj hoče povedati in seveda absolutnovelja prvi zakon termodinamike. Ampak, ko ti vpelješ v fiziko t.i. ekonomsko računico, potem pa se zadeva sprememeni, ker dobiš neko substnaco, s katero operiraš, ki ne deluje po fizikalnih zakonitostih ampak tržnih.

Preklopimo na t.i. kmečko logiko: zadevo si zgradiš, stane te recimo nekaj tisoč evrov, ampak potem naprej pa dobivaš relativno zastonj elektriko iz celotnega procesa.

Mraz

cook, ne kvasi gluposti. Kar govoriš, je v nasprotju z vsako logiko. Če rečem ekonomsko računico, to ne pomeni, da je kakorkoli vezano na trg ali denar. Govorim v enotah energije. Zgleda da ti tukaj ni vse povsem jasno. Kako boš pridobival električno energijo iz naprave, v katero moraš vložiti več električne energije, kot je pa odda. Absurd, kapiš?

Miran Vučko

Škoda je časa in energije za debate, ki ne vodijo k konstruktivnemu cilju. Cilj je: ohraniti Muro in jo neokrnjeno predati potomcem.

Stefan Stefanic

Tako je.Nede odveč dodati:računamo na Stojanov krog,ka opravi glavnino posla s politikanti in lobiji.

Mofo!

@power.play:

S tem zadnjim postom se nikakor ne morem strinjati. Stojan že opravlja dober posel, vendar je DOLŽNOST slehernega izmed nas, da pomaga po svojih močeh - no razen tistih, ki bi radi dodatno zaslužili 2€ na mesec.
Čakati, da bo delo opravil nekdo drug, je "bolezen" pomurskega človeka. Zato smo se v šoli učili o Cankarju: NAROD SI BO PISAL SODBO SAM ...
KO bo krog okrog Stojana potreboval pomoč, pričakujem, da bomo to pomoč nudili.
Kdor se bo takrat skril za tem, da trenutno nima časa, je kot človek, ki prakticira koitus s pospešenim tokom zraka.

Miran Vučko

STOJANOV KROG NUJNO POTREBUJE TAKOJŠNJO PODPORO VEČINSKEGA PREBIVALSTVA, SAJ V NASPROTNEM PRIMERU LAHKO ŠE SAM PADE V NEMILOST DO OBISTI POKVARJENIH SISTEMSKIH MLINOV!

A BOMO DOPUSTILI, DA SKORUMPIRANI POKVARJENCI SPELJEJO SVOJ IDIJOTSKI PLAN?!?

Miran Vučko

GLEDE NA TO, DA SE VEČINSKA POPULACIJA OBNAŠA, KOT SPEČE TRNJULČICE, BO POTREBNO PRECEJ TRUDA, DA JIH " PRINC" ZBUDI!

Lokalno

Vse v Lokalno

Šport

Vse v Šport

Kronika

Vse v Kronika

Politika

Gospodarstvo

Slovenija

Scena

Svet

Vse v Svet

Kultura

Vse v Kultura

Forum

Vse teme

Malice

Vsi ponudniki

Mali oglasi

Vsi oglasi