Smrke: Verjetnost, da je bil Jezus rojen 25. decembra, je manjša od ena proti 365

| v Lokalno

O božičnih praznikih smo se pogovarjali s sociologom religije na Fakulteti za družbene vede Marjanom Smrketom.

Božični prazniki so tu. Nekateri jih preživijo v družinskem krogu in z ljudmi, ki jih imajo radi, druge pa spomnijo na stres, hitenje in nakupe v zadnjem trenutku. »V moderni družbi, ki je v dobršni meri sekularizirana, ima božič več pomenov. Za mnoge je to verski družinski praznik, za druge družinski praznik brez verskih pomenov. V tej dvojnosti je eden izmed razlogov za priljubljenost. Obstaja tudi znaten del prebivalstva, ki jim ti prazniki niso priljubljeni. Gotovo imajo svoje razloge,« nam je dejal Marjan Smrke, sociolog religije na Fakulteti za družbene vede.           

Smreke: Božična zgodba – marketinški prijem

Božič je tradicionalni praznik v cerkvenem koledarju, ki ga v katoliških, protestantskih in v večini pravoslavnih cerkva praznujejo 25. decembra kot spomin na rojstvo Jezusa Kristusa, čeprav natančen datum njegovega rojstva ni znan. »Verjetnost, da je bil Jezus rojen 25. decembra, je sicer manjša od ena proti tristopetinšestdeset - kolikor ima leto dni,« pravi Smrke in dodaja: »Božična zgodba je bila od svojih začetkov – in tudi v svojih poganskih predlogah – marketinški prijem, ki naj pripomore h koristim institucij, ki so si jo lastile.« 

Daljši dnevi praznično pomembni že za Rimljane

Po njegovih besedah je bil čas zimskega sončnega obrata v večini kultur čas praznovanj že pred krščanstvom. »Ljudje so se razveselili prvih znamenj, da se dan ponovno daljša. Ta čas je bil tudi v rimskem imperiju praznično tako pomemben, da so se krščanske cerkve odločile postaviti dan rojstva svoje osrednje osebe v ta čas - če so hotele upati na uspeh med ljudmi,« je pojasnil sociolog religije.

Zgodba o »preprosti osebi preprostih staršev v preprostih okoliščinah«

Sam meni, da se z zgodbo o »preprosti osebi preprostih staršev v preprostih okoliščinah«, ki je povzdignjena božjega sina, sugerira, da je vsak vreden življenja na zemlji: »Lepo! Žal pa je bilo to sporočilo ravno s strani cerkva pogosto zlorabljeno.« Božična zgodba tako postaja vse bolj skomercializirana. »Ko naletim na zgražanja nad sodobno komercializacijo božiča, pomislim, da nobena trgovska veriga nikoli ne bo iz te zgodbe iztisnila toliko, kot je to uspelo rimskokatoliški cerkvi,« ob tem razmišlja sociolog.     

Zvezda repatica in deviško spočetje

Sociolog religije pojasnjuje, da je poglavitni biblični temelj krščanskega božiča odlomek iz Matejevega evangelija, ki je nastal po poganskih vzorih: »Okoliščine rojstva Jezusa je neznani evangelist »Matej« pospremil s kičem o zvezdi repatici in nesmisli o deviškem spočetju. Deviško spočetje je s stališča judovstva, v okviru katerega nastane krščanstvo, hud nesmisel. V rimskokatoliški cerkvi pristojni vse to vedo, a ljudi držijo v nepoučenosti,« zaključuje. Sam si na božič najraje privošči daljši sprehod in se veseli daljših dni.  

Komentarji

beltincar1

Toliko za informacijo, Kristjani se spominjamo Jezusovega rojstva samo zato 25.12. da se lahko v enem letu spominjamo celotnega življenja Jezusa Kristusa. Drugače pa se naj Marjan Smrket pozanima. Vesele in blagoslovljene praznike

Profile picture for user čevapčič na ražnje Chevapcic Himself

.. ka se telko sekejrate? Lidgej si neka moremo zmišlavate, ka nan je nej dosadno, nešče ali skupina ljudi z domišljijo je šla napisat zgodbo o Bogu, Jezusu, Mariji etc,. nešče o Alahe, etc., .. gnjesden pač zmišlavljanju zgodb porečemo literarna umetnost in njene sopomenke in imamo tako kategorizirano, tisočletja nazaj tega še niso poznali - institucionalnih klasifikacij in so si nadeli imaginarne prijatelje, dobro infiltrirali med nas in sedaj mi verujemo .. :)

.. meni je čist simpatično vse tole, ampak vera pa ni tako nedolžna, skrajne neumonsti se dogajajo zaradi človeške neumnosti (skrajni islamizem in tudi vsi ostali, ki dejansko verujejo v ustvarjeno zgodbo, vemo, kaj je verski fanatizem) ..

.. krščanska vera sploh ni drugače slabo zastavljena, dokler ne prestopimo praga zavedanja, da gre za imaginarne osebe in ne resnične stvari, znanstveno podkrepljene ..

.. pa še dobro je za ekonomijo pojav Jezusa in Božiča .. deca moja, nas človeštvo nedo pokopale naravne katastrofe, ampak bo to gospa ekonomija, se čemo v družbi poznali temu podobnih družbenih pojavov, kot so božični prazniki in podobno, denar se mora obračat .. :)

vanek sraka

...po dogmastiki Smrketa je pravi svetek...dedek mraz...rojen po oktoberskoj revouciji...!!!...!!!...!!!...in takše nebulozne profesore mij mamo na fakultetaj...adijo pamet...samo me zanijmle ešče teorija Božiča po Žižeki...šteri mastno slüjži iz prorčuna fakultete...v cejlon letošnjon leti pa neje opravo edne bouge vöre predavanja...???...!!!...

Zima Bela

"itak", pa nam razkrij, kakšna je tvoja teorija o Božiču?
Moja npr. je enaka Smrketovi, ki ni dogmastična, ampak sloni na izsledkih zgodovine in arheologije.
Cerkvena je dogmastična-ker dogma ne dovoli razmišljanja, ampak je tako in pika.
No, kakšna je pa tvoja?

simon cigut

"Obstaja tudi znaten del prebivalstva, ki jim ti prazniki niso priljubljeni"
Tale Smrkec je pa gotovo med njimi. Ta človek je v slovenski javnosti poznan kot ekstrimistični zaničevalec in nasprotsnik vsega religionega, duhovnega ipd, pa ne samo krščanskega. Pogosto je sedel na raznih okroglih mizah v studijih in dajal take izjave, ki niso vredne šolanega in dostojanstvenega človeka, prej so bile v sramoto fakultete. Pa sam nisem religiozen človek in član nobene verske skupnosti.Res ga že dolgo ni bilo videti in slišati v javnosti.

MacUser

Ja, resnica je zaničevanja vredna. Blaženi so tisti, ki verujejo v izmišljene zgodbe. Ignorance is bliss.

Zima Bela

......... in volk je skočil na posteljo, požrl babico, si nataknil njena očala ter se pokril z odejo.
Rdeča Kapica vpraša: "Babica, zakaj imaš tako velika ušesa,.....usta?"
Hop, in volk požre še Rdečo Kapico.
Mimo pride lovec. Spečemu volku razpara trebuh, iz katerega skočita babica in Rdeča Kapica; vanj pa naloži vse polno kamenja.
Ko se volk zbudi, je neeeeskončno žejen. Gre k studencu, da bi se napil vode. Pa ga kamenje v njegovem trebuhu prekucne v studenec (najbrž "pekel"), kjer se volk utopi.
Ne verjamete? Zakaj ne?

peter gruskovnjak

&&&zima bela
Glede na dejstvo, da je v Sloveniji 87% verujočih ljudi, od tega velika večina kristjanov in njim sorodnih verstev, ki častijo rojstvo Jezusa (kar je neizpodbitno), kot praznik Božiča, smatram, da si tudi ti bil-a deležen krščanske vzgoje in prejemnik cerkvenih zakramentov. Starši, kristjani so te vzgajali v duhu in verovanju, kot so ga sami živeli kot PONOSNI SLOVENCI, ti pa si se dal-a zmanipulirati tistim ideologom, ki so si izmislili rojstni datum 25. maj približne letnice za partijskega diktatorja TITA, katerega je lastni oče zatajil! Vsako leto ste organizirali tekaške procesije po celi ranjki JUGI z namenom počastitve še živeče osebe. Na centralni državni stadion ste mu prinašali cvetje in dobre želje ter poslušali razno razne pravljice (katere so veliko bolj bizarne kot omenjena pravljica o Rdeči kapici) o junaških bojih, klavcev lastnega naroda! Tako praznovanje rojstnega dne pa še premnogi dandanes poveličujete in s tem dokazujete iz dneva vdan, da ste VELIKA SRAMOTA za SVOJE RODITELJE in za SLOVENSKI NAROD!
RESNIČNO STE UBOGI V SVOJEM PREPRIČANJU!
VSEM, TUDI NEVERUJOČIM ŽELIM VESELO PRAZNOVANJE BOŽIČA IN NAJ VAM BOŽJA MILOST KAŽE PRAVO POT.

Zima Bela

"tulipan" - malo si zašel s teme.
Ne pravim, da se kristus ni rodil, še več, bil je prvi in edini pravi komunist, vse ostalo so ponaredki.
Pa bi se moral letos spet roditi: da bi v templju pogoltnim bankirjem spet prekucnil njihove mize in spet pokazal, kje so pravi problemi.
No, upajva, da se bo nocoj rodil in popeljal človeštvo v "Egipt" ali pa po Genazereškem jezeru v boljše čase!
Lepo praznuj!

BuLsHiT

tulipan 87%? skec ti ta stevilka? pa katoliska cerkev ce gledas popise prebivalstva konstanto zgubla lidi

peter gruskovnjak

Komunizem je nastal po ideološki oktoberski revoluciji. Krščanska vera pa je po Staro pisemskem pričevanju že takrat bila stara več kot 2000 let. Iz tega sledi, da so pokvarjeni komunisti izrabili Kristusova pričevanja in nauke z namenom, da bi pridobili verujoče ljudstvo na svojo stran v borbi proti kapitalu in za svoje ideale - božanstva na zemlji. Kdor si upa trditi, da je bil Jezus Kristus prvi komunist naj obišče kakšnega psihiatra in po ozdravitvi naj se poglobi v zgodovinske zapise in poišče resnico!

- -

@Bela zima piše:

-----
Pa bi se moral letos spet roditi: da bi v templju pogoltnim bankirjem spet prekucnil njihove mize in spet pokazal, kje so pravi problemi.
-----

Bela zima je edino pozabil, da banke več ali manj so in vodijo še vedno komunisti. Argument vsaj za Nema Lošije Banke: Voljč (mislim da LDS), Kramar (LDS - glavni nadzornik Žunič SD), Veselinović (LDS), Jašovič (SD), Medja???

Glede na naslov članka pa bi jaz edino rekel, da se je Jezus sigurno rodil na prestopno leto!

Zima Bela

BuLsHiT: pusti jih, to so poklicni pravljičarji! Pa lepo praznuj!

Tulipan: redko me moja intuicija prevara: močno, močno se mi zdi, da sta s "Krpanom" brata. Odkrij mi - a sta kaj v sorodu?
Sicer pa: krščanstvo, ki je izšlo iz židovstva, je res staro 2.000 let oz. je uradno priznana vera 1.700 let (od leta 313).
Koliko let je bil star Jezus Kristus, prvi in edini pravi komunist, ko ga je Janez Krstnik krstil? In koliko let stare nekristjane je Jezus potem sam krstil? Novorojenčke... ali ?
Naši direktni predniki - Slovani oz, Karantanci pa so bili pogani oz. mnogobožci (kot Rimljani), šele v 7., 8. in 9. stoletju so jih nasilno pokristjanili. Z ognjem in mečem! (Valjhun, sin Kajtimara, boj krvavi bije za krščansko vero......; ne boj, mesarsko klanje...) - a veš od kod je to, Tulipan? In kaj je v tem epu opisano?

No, pa na sam Sveti večer se ne bomo kregali!
Zato pa, Tulipan, svoja otroka lepo pelji k polnočnici in lepo praznujte.
Pa naj jima do jutra "Jezušek" nekaj lepega prinese!

peter gruskovnjak

&&&SRANJE
Preden pišeš nekaj, najprej dobro preberi, kaj sem napisal!
v Sloveniji živi 87% VERUJOČIH, od katerih je VEČINA, ki časti praznik Božiča kot rojstvo Jezusa Kristusa. Med to večino so všteta vsa verstva od krščanske, pravoslavne, protestantske in vseh verskih skupnosti ki praznujejo ta praznik. Statistika ti zgleda ni najmočnejša stran?!

Zima Bela

Truplo:
pa ja "svetovno" debatiramo, ne o Sloveniji.
Dvomim, da najdeš v ameriških, francoskih pa nemških bankah ravno kakega "komunista".

Tako, zdaj pa sledijo priprave na Veseli Božič, zato konec debate.
LEPO PRAZNUJTE ČISTO VSI, VERUJOČI IZ PREPRIČANJA,
NEVERUJOČI PA IZ TRADICIJE, PA ZATO, KER JE ENOSTAVNO LEPO!

peter gruskovnjak

&&&zima bela
Še enkrat več si pokazal-a, do kje je tvoj domet! Razglašati Jezusa Kristusa za prvega komunista je najmanj bogokletno in skregano z zgodovinsko resnico. Vsi vaši ideali od Lenina preko Stalina,pa do Tita in Fidel Castra, da ne omenjam plejade kitajcev in korejske dinastije so se izkazali za velike tirane in klavce svojega ljudstva moderne dobe ali novejše zgodovine!
Moje želje ob prazniku Božiča so iskrene in se na Sveti večer ne kregam z nikomer pa tudi brez tvojega napotila se bom udeležil božičnih slovesnosti kot ponosen kristjan.

Bonifacij Rumpelstilski

Pa ka vij bolniki rejsan nemrete ene depate spelati brez teh vaši paranoičnih izpadov glede komunistov? Kristjani praznujete božič kak praznik miru in ljubezni do bližnjega, bar tak ga oglašujete... se pa dejansko v tem za vas svetem časi iz leta v leto dokazujete ka se vas večina ma za kristjane samo zaradi etikete, nauka se pa itak ne držite oziroma vas ga večina sploj ne pozna. Vsen pravin kristjanon želin vesele božične praznike, ostalin fejkeron pa veseli lov na komunistične duhove iz preteklosti.

Marjetica Marjet

Marija je pač doživela "lokalni spodrsljaj" in zdaj mamo ka mamo. :)

Lepe praznike vem!

pajo

Po izjavi g. Smrketa lahko sklepam, da še koledar, po katerem živimo, delamo, praznujemo,... ne drži več??

Ni čudno, da so maji začeli šteti napačno in se konec sveta ni zgodil 21.12.2012.
Na koncu ugotovimo: ne da ne vemo šteti, ampak problem nastane, kdaj začeti šteti.
Po teoriji Smrketa si lahko torej vsak dan privoščim Božič?
Je** ga ni bil včeraj. Je danes. In danes je praznik.
Skratka neumnost...

No danes je res praznik.
Zato vsem lepe in mirne praznike.

Wizeman

Tulipan, tij si betežniijk. Zakoj bi biou bogokletno, či je bil Jezuš prvi komunist? Toj sploj znaš, ka tou pomejni komunist? Ali samo mejšaš komunajzere (šteri so (bilij) pretežno iz papinski vrst - T.I. partijci) s komunisti. ideja komunizma pa ideja kristjanstva sta si dosta bilžjivi, kak bi štojkoli iz cerkeveni vrst tou ščeu priznati. Kak so komunizem izrodijle razne partije, taj je kristjanstvo izrodijla cerkef. osnovna ideja obema pa je v bistvi zelo plemenita - takorekoč nebesa na zemli (či bi upoštejvali fse nauke seveda).

Spy

Vsa čast. Z božične teme ste prišli na leve, desne, komuniste, demokrate... Bravo!

Što ščej naj vrvle, što ščej pa nej. Enostavno.

Kak vas leko motijo nekši verniki, keri idejo v cerkev in tan molijo ter se posvečajo Bogu? Mene, do tečas, ka mi ne vsiljuvlejo vere, ne motijo niti malo. San pač veren, v cerkev pa ne hodin. Stvar odločitve posameznika.

Tej sociolog pa ma (tak zgleda) nekše rejdne kompekse in slabe izkušnje do vernikov in vere. Neven če ste izbrali glij nekšoga kredibilnoga sociologa za tovrstni pogovor, ker je očitno že v osnovi fejst naravnani proti vernikon.

pajo

Zima bela
Tudi tebe so učili, da je bilo začetek štetja pogojen s Kristusovim rojstvom?
A nimamo zato dveh štetij?
Pred nič in po nič?
Kar je navedeno na tvojem linku recimo, da drži. Zdaj pa pretvori Wikipedijo v zgoraj omenjene besede g. Smrkeja.
Problem nastane, kdaj se začne štetje in kot je iz Wikija razbrati se pojavi še problem natančnosti. Ti je razumljiv odstavek pod Natančnostjo?
Meni ni. Ampak na prvo bi rekel, da gre za pogrešek samo enega dneva v merilu 3000 let. Vmesna kompenazcija so prestopna leta.
Če se motim, me popravi.

lakotnik69

1. Jezus ni bil rojen leta 0, splošno je sprejeto med določenimi (tudi verskimi) učenjaki, da se skoraj definitvno ni rodil tistega leta.

2. ne gre za pregrešek dneva v 3000 letih temveč v 365 dnevih (hence 1:365). letnico so ''poznali'' (sicer so napačno skalkurirali) morali pa so izbrati en dan v (tistem) letu in to so radi počeli z prekrivanjem datumov poganskih verovanj.

Sam ne verujem v take in podbne zgodbice, moti me pa to posiljevanje z to religijo. ŽE dva tedna poslušamo o praznovanju prihoda odrešenika itd.

Načeloma z vero posameznika ni nič narobe in starši lahko futrajo stvari svojim otrokom kolikor želijo makar bile še tako bedaste. Če se komu zdi, da je 4, 5, 6 letnika primerno učiti o brezpogojni pookorščini in 'ljubezni' nekemu bitju izven naše stvarnosti, če ne bo gorel v peklu v večnosti...

Tudi mutilacija spolnih organov je kratkomalo bolana a načeloma se naj ne bi vtikali v te zadeve (razen pri ženskah). Moramo pa intervenirati tam kjer je ogroženo življenje otroka nekih verskih fundamentalistov, recimo kakšnih jehovih prič, ki ne dovolijo krvne transfuzije, takrat pa je absolutno potrbno zaščiti otrokovo življenje pred hudo škodljivimi verovanji.

Moje mnenje je, da verjemi če hočeš, samo ne posiljuj druge ob vsakem vašem prazniku in ne podajati biblijo kot ekvivalentno ali superiorno kakšnemu akademskemu delu. ker ni. je na ravni astrologije, homeopatije, iskanja duhov in drugih primitivnih oblik verovanja/prakticiranja.

Zima Bela

Ja, to je naše štetje (v nemščini imaš kar; vor Kristus geboren in nach Kristus geboren; mi pa pogosteje pravimo pred našim štetjem ali pa leto.... našega štetja)
Samo tega pa ne vem, če je Kristusovo rojstvo leto 1 ali pa se šteje leto 1 ko je bil Jezus star 1 leto (po tem štetju bi se rodil leta 0). Židovsko štetje pa je okoli dva tisoč let daljše - po židovskem štetju je torej zdaj nekje okoli 4.000 leto +?

lakotnik69

ja če privzamemo, da se je rodil leta nič, se je leta nič. leta ena je bil star 1 leto ali 12 mesecev. nekdo, ki se je rodil leta 2000 je leta 2001 bil star eno leto...

nvm če razumem vprašanje...

lakotnik69

@beltincar1

ne, je kar pravilno povedal, da se je praznoval in s epraznuje božič iz bolj 'marketinškega' razloga. takrat pač da so lažje spreobrnili ljudi, danes pa je pač popolnoma v navadi in se tako utrjuje pokorščina ovčk.

Kot recimo praznik samostojnosti je bolj zato, da se utrdi neka pripadnost R Sloveniji in ne ravno zato, da se spominjamo žrtve slovencev (nalijmo si čistega vina).

Je pač za vodenje ljudi pod nekimi simboli bodisi so to zastave, križi, grbi, osebnosti. tako slepo sledenje prepuščim malo manj mentalno razvitim osebam.

@itak

sogovrec ni uporabil nobene dogmastike. je navedel dejstva, ki so dokazana.

Kolikor sem preletel nisem našel ene stvari, ki je laž ali je lahko plod neke resne diskusije (arguemnt proti argumentu, dokaz proti dokazu).

@tulipan

Zima Bela

Joj, lakotnik69, o tem se prepirajo modreci - mi tu tega ne bomo rešili.
Mimogrede: Muslimani pa imajo nekje okoli 600 let manj - torej oni pa štejejo okoli leta 1.400. Njihov prerok Mohamedje torej zapisal Koran - po Alahovem nareku 600 let po Kristusovem rojstvu.
Zanimivo vse skupaj, a ne! Še bolj pa je zanimivo, da se je prav vse dogajalo v istih krajih - tako da ima človeštvo vse do izumrtja človeške rase vzrok za vojne.

komentator

Glede tega ka ima ta 2000€ bi moral imeti več na podstrešju. Ali pa je ta Samanta gomboc napisala par neumnosti brez da bi se pozanimala zakaj sploh praznujejo 25 kristusovo rojstvo.

peter gruskovnjak

Wizeman, z gotovostjo trdim, da nisem noben bolnik za kakšnega si me izpostavil. Po obisku polnočne maše in prijetnem spancu sem se prebudil čil in zdrav(vsaj kar se razuma tiče)v prečudovito božično jutro (sicer malo pretoplo za ta letni čas) še bolj prepričan, da tisti,to je Jezus Kristus, ki je širil krščansko vero po svetu in zaradi vere umrl na križu, NIKAKOR NE MORE BITI PRVI KOMUNIST. Komunizem je ideologija, ki se je formirala po oktoberski revoluciji na zametkih teorij Marxa in Engelsa in se med drugim tekom širjenja razvila tudi v boj proti krščanski veri in jo je svojim članom strogo prepovedovala!
Po tvoji teoriji, če bi bil Jezus Kristus prvi komunist bi ga komunizem moral poveličevati in častiti ne pa zatirati in njegove vernike preganjati...!
MIR S TABO IN NAJ TI MISEL BOŽIČA RAZSVETLI IN OŽARI TEMAČNI UM.

vanek sraka

...ja in s touf fotkof ščeš povedati,... ka so tou napravili kristjani v počastijtev praznovanja Božiča...???...kak zblojene misli...!!!...

Bonifacij Rumpelstilski

tulipan, rimokatoliška cerkev je prvič uradno zavrnila komunizem kak idejo leta 1891, zatou ka se je nej sovpado z njihovimi dogmami in je ljuden omogoučo odpravo socialnih krivic, kere je povzročala cerkev. Tou je bilou pred oktobersko revolucijo, tak kak je ideja dosta starejša od toga ka ti trdiš. Marx pa Engels sta jo samo dala na papir in jo plasejrala na trg za širše mase, oktoberska revolucija jo je pa napravila popularno. Zametki komunizma/socializma segajo daleč nazaj v zgodovino in zdaj, če je biu Jezus prvi komunist ali nej je sploj nej relevantno zatou ka še vedno nega nekših oprijemljivih dokazov ka je Jezus sploj v resnici obstajo. Ali nema zdaj tou veze.... Božič je, lepou praznujte.

Bonifacij Rumpelstilski

Ščeo san še povedati ka sta krščanstvo pa komunizem v svojon bistvi preci podobniva, obej "religiji" stojita na temeljih keri se ideološko preci sovpadajo. Problem je nastao gda so se lidje začnoli z obema idejama okoriščati in ju zlorabljati za lastne interese. Skrejgali so se pa verjetno zatou ka niti eni od teh dveh ne prenesejo konkurence.

peter gruskovnjak

&&&dexter
Glede poznavanja komunizma me boš ti težko kaj novega naučil. V času mojega izobraževanja mi je zgodovina in posledično predmet samoupravljanje s temelji marxizma bila močnejša stran (Leninovo biografijo sem si izbral za maturiteno vsebino pri dotičnih dveh predmetih in jo z odliko opravil) medtem, ko si se ti takrat pod vplivom punkovskega gibanja šel anarhizem in posledično hotel zrušiti enopartijski politični sistem, katerega zdaj tako vehementno zagovarjaš. Zakaj sem se toliko posvetil spoznavanju komunizma in njegovih vzporednic je pa razlog čisto preprost: nisem se dal zavesti ideolgiji in sem raje ohranjal vero v kateri so me vzgajali starši. Drugi razlog pa je bil, če hočeš nasprotnika zavračat in kritizirat, ga moraš spoznati do obisti in ne govorit nekaj na pamet. Če bi si vi veliki nasprotniki kristjanstva vzeli vsaj malo časa in se poskušali podrobneje seznaniti s Svetim pismom i Evangelijem, ne bi vsepovprek pljuvali in kritizirali nas kristjane. Zgodovinsko pa je dokazano da se je Jezus Kristus rodil v Betlehemu, da je poučeval pismouke in takratno duhovščino o krščanski veri, ki jo je tudi preko naukov širil med ljudmi za kar mu je Poncij Pilat pod pritiski takratne duhovščine izrekel smrtno obsodbo s križanjem.
Kar se pa tiče anarhizma; je pa ideja in način življenja starejši od krščanstva in komunizma in dokazano je da ne ne more funkcionirati v nobeni družbi na dolgi rok.

Bonifacij Rumpelstilski

Vehementno zagovarjan bivši enopartijski politični sistem? Vao.... globoko tulipan, rejsan globoko. :) In kak san pravo, tulipan tij si navaden fejk kristjan... ker pravi kristjani živijo po nauki ljubi svojega bližnjega in ne želi drugemo to kar ne želiš, da želijo drugi tebi. Od desetih božjih zapovedi pa kerih bi se nej ravnali kristjani si jih tij v zadnjon tvojon posti prekršo vsaj tri.... in tou na Božič. Zgodovinsko je nej dokazano nič, vse so samo domneve in špekulacije, kar priznava tüdi cerkev sama.

Matej Forjan

@tulipan
Napiši nam, kje lahko najdemo in katere neizpodbitne zgodovinske vire lahko najdemo o Jezusovem rojstvu v Betlehemu in njegovem življenju. Malo preveč gledaš National Geographic.

vanek sraka

...dexter, zima bela, Wizeman, pa ostala drüjščina...man občutek,ka van je tulipan tak redno gvinte vrezau...v večijni njegovoga pijsanja se strinjan...vse glij nej...či van je praf eli nej tipson je dobro podkovani...argumenti so na njegovoj strani...vij pa samo bluzite na mojo vrženo čunto...kak si je nikak lejko zmislo rojstni den diktatora kumrovečkoga Joškoja...za šteroga edijno gvüšno držij...ka je bül klavec - eksekutor lastnoga naroda...samo z namejnon, ka se je s strahovlado obdržau na trouni...bül vekši kapitalist kak gnjili ameri...!!!...!!!...!!!...

Bonifacij Rumpelstilski

Ge se tüdi strinja z večino njegovoga pijsanja. Bar tistoga dela ge piše o krščanstvi. Ostalo pa piše v takšon stili kakšoga očita nan keri se ne strinjamo z nauki krščanstva. Glede tvojih postov itak pa ne bi več... tij tak ali tak nemreš iz svoje kouže. tulipan, itak pa podobni samo dokažüvlete svojo primitivnost s ten ka svoj prav ščejte vedno dokazati z nekšimi primeri na komunistaj za kere se nan kratko malo jebe... če nebi vij eni nonstop tej komuniste naprej nosili bi se jih več niti nišče nej spoumni in bi vsi lepo živeli do konca svojih dni... ali nej, nemrete vij brez toga. :)

Boltzmanovakonstanta

Beseda "Jezus" (JaŠua) je izpeljana iz Egiptovske besede "Shu", oz. egiptovski bog Šu (Shu); pomejni "vstali".

Beseda "KRISTUS" pa je izpeljana iz Grške besede KRSTOS (dodatek OS) k Egiptovski besedi KRST. KRST OZIRISA - HORUSA; napisani kak "XPCT" (krst, ge je Oziris "vstal preko Horusa (Jezusa) od mrtvih. In ge se je Horus rodil od brezmadežne device Izide (Isis). Poleg toga morate tuj znati ka je Horus (Hor) Slovansko-Skitski bog Hors ali Horo (v Bolgariji se npr. šče gnesden pleše kolo - "Horovod"; horsov vod), keri je pravzaprav sam bog Svetovid (vsevidno božje oko). Poleg toga je Oziris po Egiptovsko bil znani kak Ausar ali tuj Asur (=Asirski Ašur) in Vedski demon Asura; 1. krščanske cerkvice so bile katakombe; kult smrti. Zavolo toga je Mojzeš po zgodovinarji Manethoji (Flavius-Manetho) bil Ozirisov (in Sethov; Šajtan; Seth) svečenik... Mojzesovo pravo ime pa je bilo Osarsiph (po grško) ali AsarSeb po Egiptovsko; ge je Asar = Oziris in Seb = "oče" (joSEPH, JoSef, JoŽef v krščanstvi) Ozirisa in pomeni "Seva" oz. Živega (Šiva); "mati" pa je bila Nut ali Nuv = Slovanski Nav (cintor, svet mrtvij, Kmica (ime Egipta = KMT = Kemet = Kmični).
Zavolo toga je 90% naše tradicije bilo FKRADNJENE (vključno z praznikom Božiča - Svarožiča, maloga bogeca, oz. "Novoga sonca"); poleg Dneva mrtvih, Velke nočij, itd...

Amen (Ra).

Boltzmanovakonstanta

Se pa Slovenski in tuji "zgodovinarji" STRAHOTNO bojijo mojih besed.. zavolo toga so mogli ukinoti tuj RKC forum.

pink panter

Ogromno pametnega čitanja. Nekateri pa na to gledamo malo drugače, ne zanima me če je bil Jezus komunist ali antikrist ali pa morda celo musliman. Ne zanima me če so duhovniki pedri ali ne. Vse to imaš tudi drugje. In na svetu je že dovolj pametnjakovičev, ki se s tem obremenjujejo, kot da bodo zaradi tega kaj na boljšem ali pa na slabšem.

Če že grem v cerkev, je to predvsem zato, da se vsaj tisto uro pomirim, da odklopim od nemogočega vsakdana, natrpanega urnika... Pa da namenim kakšno prijazno besedo sočloveku, za katerega sicer ni šans, da bi se drugače srečala. Da mu sežem v roko.

pozdraf

Wizeman

Tulipan, ešče itak trdin, ka si betežen na te svoje dogme. Nišče eti od navzouči je nej trdo, ka je Jezoš bil v ZK-ji. Jasno, ka je nej bil komunist, zatou ka te toga izraza ešče nej bilou. Či bi pa ščeu znati, što je po svojon prepričanji pa delovanji v dobro zatiranih množic v boji prouti krivici v cejloj zgodovini najbliže ideji komunizma, je tou bil sigurno Jezuš Kristuš.
V resnici nemaš preveč vpogleda nej v bistvo komunizma, niti nej v bistvo kristjanskoga nauka. Prvoga enačiš s komunističnof ureditvijof, štero poznamo iz poupretekle zgodovine, drujgoga pa v obliki cerkve. Tak ka je komunistična diktatura vrgla slabo luč na idejo komunizma, tak je cerkef onečastila plemenito bistvo kristjanstva. Sigdar zavolo sebičnih namenov tistih, šteri so visiko v hierarhiji. Ali glede na tou, kakšne pizdarije je cerkef napravila v več kak tisočletnoj zgodovini, mi je nej jasno, ka je stigmatizejrani predvsem komunizem, šteri se je v začetki zoperstavo cervenomi totalitarnomi pohodi.
Največ slaboga za kristjanstvo je napravila cerkef, zopston uni meni s prston kažejo na komunizem.
Pa ne palamudi mi s kristjanskof vzgojof, tüdi ges san je bil deležen, tak proban vzgajati tüdi svojo deco. Sovraštvo do kogarkoli, pa makar je tou komunizem, je sigurno nej del krščanske vzgoje.

Boltzmanovakonstanta

Presodite sami o "originalnosti"...

http://www.near-death.com/experiences/origen046.html

"10 božjih zapovedi" pa je le kratki SINOPSIS iz Ozirisove Knjige mrtvih... (serviranih za ovce).

Teologi, zgodovinarji, egiptologi se sprašujejo "ali je bil "Mojzes" faraon in ali je bil to faraon Ehnaton?"

Ehnaton (heretik) je prepovedal vse "stare" kulte Egipta in "Mystery School" (šolo filozofije, stari panteon,...), henoteizem ("politeizem") in vpeljal prepovedane "Mojzesove" reforme, kjer je združil kult Monoteizma ("Adonaja" oz. Atona; Psalm 104 je npr. Ehnatonova Himna Atonu) po svojih merilih. Judov v "Egiptovski sužnosti" pa npr. nikoli in bilo. Bili so le Hiksi, ki pa so bili Akadsko ljudstvo. Več o "eksodusu" (primerjaj z bibličnim "eksodusom") Akadcev oz. Hiksev iz Egipta in o grozodejstvih "Svetega ljudstva" si lahko preberete tu,...

Jožef-Flavij-Manetho
vir, katerega NE SMEŠ objaviti nikjer na Wikipediji, saj "ni sekundarni vir". (čeprav je antični vir, medtem pa je npr. biblija pravljica, kot Sneguljčica in 7 palčkov; in še ta prirejena in ukradena).

http://www.reshafim.org.il/ad/egypt/manetho_hyksos.htm

Zima Bela

Boltzmanovakonstanta:
- si po profesiji zgodovinar ali pa samo neznanski ljubitelj zgodovine

vanek sraka

...bistvo...
...članek gučij o datumu rojstva Jezusa in s tem praznovanje krščanskoga praznika BOŽIČA...avtorica, štera je nej dorasla temi je povzela dr. Marjana Smrketa (SMRKCA)...šteri trdi, ka je rojstni datum izmišljotina... taisti Smrkec (preverjeno prepričani komunjar) pa za svojo relikvijo TITO ne napravi primerjave...takši profesor; neobjektiven - nerealen, pristaš samo ene ideologije je nej primeren, ...ka včij našo deco...štera prijdejo na faks iz različnij okolij, različne narodnosti in nenazadnje različnoga verskoga prepričanja (kristjani, muslimani, protestanti, pravoslavci,...pa tüdi tisti šteri so vzgojeni v duhu komunizma)...fakulteta je javno dobro, ki naj omgoči vsem enake pogoje in možnosti...in takši zlagani ponaredki razlage zgodovine, morale in etike bi rüjšili našo samostojno državo...!!!...!!!...!!!...
...lejko bi šče razpredal naprej, pa se moi ne da, ka je vse vküper brez veze...rajši bi bül, ka sobotainfo idnouk eli dvakrat na leto organizejra srečanje nas forumašov...izbere temo debate...pa te mij v žijvo soočimo svoja stališča pa argumente...jes osebno bi rad marsišteroga forumaša osebno spoznau, pa z njin vdaro debato...nešterne kak dexi, artur, garfild, pa tak dele poznan...rad bi pa še srečal Wizemana, Boltzmanovokonstanto, Krpana, simeoneja18, pa še par tipsonov...ajd raja...vüpan, ka de uredništvo upoštejvalo moj predlog... ... ...

Mraz

@zima.bela

Psevdozgodovinar.

Zima Bela

Božič je mimo,
gremo iskat smisel praznovanja Novega leta in tega, kar nas v novem letu čaka!

Boltzmanovakonstanta

Mraz znaš ka je psevdo zgodovina za mene? To ka se deca v šoli pri zgodovini včijo o "judih v Egiptu", medtem pa arheologija (judovska) sama pravi, ka jih tam nikoli nej bilo... Ali pa o "kristusi", za šteroga tuj nega dokazov; poleg vsega pa so Kristusa na križi začnoli prikazovati komaj od 13. stoletja naprej...

lakotnik69

@itak

zadihaj ti malo.

Verski sociolog je pač razložil tole praznovanje božiča. Ker, ne boš verjel, je te dni bil!

Nek evzporednice bi ti iskal, pa kaj je s tabo človek? Povprašan je bil o fenomenu božiča in o tem je govoril. ali bi še moral predelati 100 drugih religij ter ideologij?

Vsi so ti neki komunisti pa zdaj kar naenkrat rušijo slovensko samotojnost?! Pa kje vi pobirate take zmazke od mišljenja?

To da se Jezus skoraj definitivno ni rodil na gregorijanski 25. december je dejstvo. To da se je biblični Jesus rodil je še vedno (na žalost) predmet debate, pa čeprav ni omenjen nikjer drugje kot v nekih 2500x prevedenih zvitkih.

Če ti meniš, da se je Jezus nedvomno rodil na dan 25. december na prosim predoči dokaze. Smrke se ni nikjer zmotil, če se je - dokaži.

To tvoje užaljeno bentenje je pa brezpredmetno.

Zima Bela

lakotnik69, ti si reagiral, meni se pa ni dalo.
Se mi je pa hotelo zapisati, da, če hoče, da njegov otrok študira pravo, krščansko zgodovino, mora iti na teološko!

Sicer pa je brez veze - vsi smo odrasli, vsi že imamo svoje mišljenje izoblikovano in nihče nikogar ne bo v nič prepričal. Dokaz: glej "bele": so prepričani, da so "rdeči pa Tito" še za današnji dež krivi. Škoda besed!

rjek1

Glede na to, ka man ges saki den kislino (ka se telko gej:D), pa ka je za mejne tau čas, kda lejko tij nekome dragome kaj podariš, drujge pa ti pozornost vrnejo, mi je baš seeno če je to zaradi rojstva Jezusa, Marije, Alaha, rojstva komunistov ali pa bujne domišljije lidij.
CHILL pa uživajte dokleč se da.
VESEJLE SVEJTKE!

Bonifacij Rumpelstilski

itak, ges san za toga smrkeca dokler so nej tü objavili tej članek nigdar nej čuo... pa me zdaj zanijma kakše dokaze maš tij ka je tej človek preverjeno prepričani komunist? Sicer me ne mouti, če je rejsan zatou ka je tou njegova stvar ali rejsan me zanijma kak tij tou znaš. Pa glede tvoje paranoje pred takšnimi profesorami ka bi naj kvarili našo deco.... velka večina profesorov v osnovnih pa srednjih šoulah, na fakultetaj pa na privat šoulaj je vernih... ka zdaj naj mi neverni povejmo na tou ka tej lidje včijo našo deco? Naj zganjamo takšo paranojo kak tij pa seremo po teh lidaj pa zahtevamo njihovo izključitev iz slüjžbe? Daj se malo že zresni ednouk, zadosta si star...

- -

Kdor je danes "prepričani" komunist se lahko hitro razbere. Saj res ni treba, da je član kakšne leve stranke, ampak zagovarjati ideologijo totalitarnega komunističnega režina, kateri nam je vladal po letu 1945 ravno ne služi takemu na čast. Tudi ne obsoditi povojne poboje, kar se dogaja (en kolega mi je pred kratkim rekel, da so jih še premalo pospravili??? Pa se normalen naj vpraša, če ima tak sploh toliko pameti, kakor kura na dvorišču???).

Tudi ne, da si mladina dandanes namesto državnega simbola daje na kape rdeče zvezde kaže na to, da z njimi nekaj ni v redu. Tu bi se lahko pisalo romane, pa pustim... itak me boste popljuvali. Razen, da omenim še prihajajočo "maškerado" v Dražgošah, kjer bodo spet letelo vse živo mišljeno v besednem smislu.

Velikokrat sem se že obregnil ob nasilje takih, kateri zagovarjajo prejšnji režim, že živeče ljudi, kateri so ga vodili in še kaj in s tem v zvezi tisto pleskanje ravnih površin z zdečimi zvezdami vsepovsod, kjer se je idiotu dvignil kurac, da je imel potrebo to narediti. To bilo, prošlo... upajmo, da to nekdo tekom časa izbriše.

Danes pa po radiu slišim, da so predsedniku Ustavnega sodišča premalali stene njegove hiše z nekimi risbami črnih pesti. Čeprav Dexterjeva mnenja ne spoštujem, njega kot forumovca pa še manj, vseeno: to ni paranoja, to se dejansko dogaja, da se vsiljuje komunjarske ideje. Še malo, pa boste s puškami in noži grozili, tako preneseno povedano. Ustavno sodišče se je odločilo, kakor se je. Lani verjetno nisi protestiral in celo glasoval proti reforamam??? Čeprav so jih hoteli vsiliti tvoji, da pa je bila pokojninska slabša od Vizjakove pa pove tudi dejstvo, da je slednja glad prešla parlamentarno proceduro.

Kdaj boste dojeli, da je bila vojna končana 1945 leta, vsaj uradno za Evropo in svet???

Kar se tiče tega članka... človek je povedal, kar je hotel. Že enkrat sem napisal, da je prosveta v veliki večini leglo komunističnih idej in od tega ne bežim. Čemu bi bil en profesorčič drugačen? Nekateri poklici kot so doktorji, profesorji, tudi duhovniki so več ali manj kot neka družinska tradicija in za prosveto se ne čudim, da je večina današnjih učiteljev takšnih, kakršnih pač je.

Zdaj pa navalite z minusi in tudi žalitvami. To itak ve vsak nepodpisani, med katere spada tudi opevani Dexter!

Sicer pa ima mogoče Dexter in podobni celo prav: kdo je pravi komunist? Po izročilu tisti, kateri se brije s srpom in mlati po ludi tikvi s kladivom. Pa je kakšen takšen?

vanek sraka

...dexter... za Smrkca si nigdar nej čül,... njegovo razlago si pa takoj zel zdravo za gotovo...ponovno si dokazal...kak v mladosti...ka što ma 5 minut časa te odpela pa te dol küjpi...tebi bi Šinjek na tržnici 1 ojro vrejdno stvar oudau za 20 ojrof...samo zatou ka je nekši Smrkec zadnjoga časa tak pravo...za sebe san nigdar nej trdil ka man praf...trdim pa, ka se ne dan nekomi miselno samo tak odpelati kak večijna vas... ... ... nej si šče gor prišel, ka jes ne sovražin komunistov...(moj velki pajdaš je bül zapriseženi komunist - poštenjak, žal že pokojni, šteri je priznaval barabije komunjarov in tou obsojal, sočasno pa spoštüval vse dobro misleče lidij neglede na prepričanje)... mouti me pa dejstvo...kak je truplo napijsau...ka šče gnjes den podpirate izkrivljeni sistem enoumja in poveličüvlete klavce lastnoga naroda...vijdiš kak si bougi v duhi...!!!...???...

- -

Ge je najfalejše, pa ešče seeno dober... jeb... ga, trbej šparare da ka še maš, nej da se zapraveš?

Bonifacij Rumpelstilski

alo itak, brodi malo.... ge san ges zeo njegovo razlago za zadravo za gotovo? Z niti eno besedo san nigi nej potrdo njegovoj trditvi. Pomejri se malo s ten tvojin preseravanjon pa se ne delaj telko pameten.... Če bi malo bole pamet nüco bi se s tebov za razliko od truploja bilou celou fajn s tebov razpravlati.... ali kak san ti napijso, tij pač nemreš iz svoje kouže. Jebali te komunisti...

vanek sraka

...man razloge zakoj nemren "komunjarof"...ne moutijo me pa pošteni-pravi komunisti...štere pa lejko prešteš na prste ene roke...žal... ... ... jes san šče pa izda zatou ka s tebof ob špriceri debato dol vdarin...bilou bi zanimijvo... ... ...
...mrtvak, tij si tüj brez pejnez...???...te se pa nendri dobijva pa čaj naročijva...rum pa v iz žepke natočiva...ka nama düjšo pa tejlo segrene in um razbistrij... ... ...

- -

Z menoj se da tudi komunicirati, vendar pod predpostavko, da sediva eden proti drugemu na enakih pozicijah. Ne pa drugače. Ne tako, da če zagovarjam vlado, Janšo, demokracijo na splošno, si takoj neuk oz. še kaj hujšega.

Ena zgodba: proti koncu septembra so imeli tisto premetačino pri Jankoviču. Takoj mi je en kolega Na küjklu (mogoče si bil celo zraven?) zabrusil, no, sedaj pa ga tvoji preganjajo, ker je zapovedal šef policije Gorenak. Hitro sem ga popravil, da se šef policije piše Goršek (do konca semptembra je bil še on šef ane?), pa mu tudi pojasnil, da so začeli s preiskavo lanskega marca (to je na tiskovki povedal Magajlija), ko so bili na vladi še "njegovi" in je bila notranja ministrica tista misica... A misliš, da je razlaga kaj pomagala? A misliš, da je sprejel, da se lopov preganja, ne glede na politične barve? Ne, upam si trditi, da še danes misli, da ga je začel preganjati Janša in ne razlog, da ima pač mutne posle s zemljišči in verjetno še marsikje.

Podobnih zgodb bi se dalo našteti na desetine, razložiti tudi ta prepovedani referendum o slabi banki oz. zakon. Kar je meni všeč, če je to notri, ker to toliko povdarjajo, je sledeče: da se raziščejo lopovščine v bankah mislim da 20 let nazaj in ne samo 5 let, kolikor to dopušča sedanja zakonodaja. Ostalo je za debato: kako bodo točno opredelili, kaj je slaba terjatev, kaj je po svoje že neizterljiva ipd...

In Veber se na veliko dere, zadnjič tudi Lukšič, da bo to nova kraja državnega premoženja. Malo sta pozabila, kdo je naredil gro oz. večino lumparij, po drugi strani pa močno dvomim (besede mojega kolege s kolesarstva), da bi si sedaj nekdo upal kaj ukrasti, ko veliko ni več preostalo? Če Veber misli, da je prodaja NLB kraja, potem je po mojem butast na kubik: prodaje ne bo, ker te banke niti nihče noče!!! Pameten gospodar zadeve, katera mu prinaša zgubo navadno hoče prodati, ampak, nihče je noče. Kaj lahko ukrade?

Bonifacij Rumpelstilski

itak, nemren jih niti ges pa zatou še ne vijdin v sakšon grmi komunistov pa ne lepin etiketo komunjara sakšomi ka se ne strinja z menov, tüdi desničare neman rad pa ne kričin sakšomi ka je domobranec. Za špricer pa povej ge pa gda...

- -

Itak... denar se špara, ko ga je še nekaj. Ne da bi bil brez kante, kakor se pravi, vendar se glede na brezposelnost moram obnašati veliko bolj racionalno, kakor prej. Tudi kakšen zaključek odpade, pa kakšna pica pri Royalu in še kaj. V glavnem pa še vedno nisem ne lačen, žejen, bos in nag. Tudi zato, ker si nisem v teh časih nakopal NOBENEGA dolga!

Če res želiš na kakšno pijačo mi javi na zasebna sporočila, ni problem, da kaj plačam. Če si brez financ, seveda ni treba nič kontra plačati. Kaj veva, morda se priključi Dexter. Glede na njegovo zasebno pismo meni me pozna, mi je celo nekaj grozil (da mi bo že nekaj povedal, res ni grozil z neko fizično silo) in bilo bi ga zanimivo spoznati? Pa res spoznati? Po mojem ga poznam in to do obisti?

Bonifacij Rumpelstilski

Truplo, že pa lažeš? Napijso san ti samo ka ti naslednjič gda se srejčava v živo poven ka si lažnivec pa mo vido, če tij meni vüpaš v obraz povedati ka san govedo pa svinja. Sicer san te od te še nej srejčo... na pijačo pa s tebov niti pod razno ne mislin iti. Preveč dobro te poznan. :)

vanek sraka

...idnouk po nouvon leti...jes poven den pa vöro, tij pa lokal...javi mi na osebno stran...
...mrtvak naj pa lejko Tomaž časti, ka san jes tüj na borzi...

- -

Dexter... ges ne lažen.

Če me spomin ne vara, san napijso tisto o svonjaj pa govedaj zaradi vašega pijsanja, štero je bilo več kak nekorektno. Še najbole, ka se si spravete na enoga (žargonsko se tou prave kak cigajnje), eden san pa se ne vüpa.

Kak kole, boj srečen v svojon ogračeke. Mene nika ne falij, glede na pijsanje pa mijslen, ka tüde ne be nika doubo, če be tebej spozno. Zdaj bar znan, ka te je imej Tomaž! Kak mojeme sijne! Imej maš bar po mojon okuse!

Direktna Direktna

@dexter, pa kak vragi se ti da štükati? Vejpa njaj jiva, s ten ka se oglasiš, jima samo bole volo davleš. Vklopi ignor :)

pink panter

glij san štel predlagati naj si izberejo oštarijo, pa jin jes plačan rundo, samo ka de tu gor mir.
Še stotič dokazano:eni prijdemo na forum ka se malo odklopimo(skoro iz istoga razloga kak či iden k meši-ker je ravno to tu tema, ka so očitno tej trije pozabili), drugi pa prijdejo gor ka se vklopijo(mogoče so pač v vsakdanjon življenji odklopleni, pa brez zamere).

pozdraf

vanek sraka

...mrtvak, jes san mislo ka tvoj sin Tomaž rundo nama plača...dexter tak s tebof nešče iti na pijačo...vüva oba sta pa meni tak fajn...ha-ha-ha-ha ...dirktna tij se nama pa z dexteron pridrüjži na pšpriceri...pink panter tij nama pa z mrtvakon lejko drüjžbo delaš pa dvakrat čaj plačaš...jes bon pa v žepki möl literco ruma... tak ka de nan zagvüšno folgalo... kak je fajn, ka lejko debato s smeškojon zaklüčimo...ha-ha-ha-ha-ha...bojte mi fajn... ... ...

- -

No, saj to je tvoj način debate Dexter. Če potem napišem, da si navadna svinja, pa je ogenj v strehi.

Direktna, kako lepo bi bilo, če bi obstajal gumb za ignoriranje. Bi te hitro izklopil... ne skrbi, "ljubezen" je obojestranska!

kasparov

Jezus, bog, večno življenje, marija, nebesa, pekel...Vse to so zgodbice za malo deco. Isti k... kot božiček, dedek mraz, miklavž, santa claus...
Nobenega boga ni, nobenega vsemogočnega bradatega možiclja, ki bi sedel na nebu in gledal ter uopravljal z nami.
Verjetnost, da obstaja Bog, Jezus, Marija, Alah je popolnoma enaka, kot verjetnost, da obstajo vile na mojem vrtu, dedek mraz v Rusiji ali božiček na Finskem.
Eni se tako močno bojijo smrti, da so pripravljeni verjeti v takšne bedastoče o večnem življenju.
Ampak nič jim ne bo pomagalčo, tako kot mi neverniki bodo tudi oni umrli, postali bodo dead meat, odšli bodo "sleeep with the fishes".

pink panter

Tij pa vrvleš ka špilaš šah kak Gari? Malo morgen...

Mraz

@lakotnik69

"Ker razmišlja! par Descartes."

Malce smešno, da se sklicuješ na Descartesa, kajti Descartes v taistem delu (Meditacije) poleg sklepa "mislim, torej sem", izpelje tudi dokaz o obstoju Boga.

Boltzmanovakonstanta

Mislim, torej sem...Torej sem in-div-id-UM (značilni zvok oz. frekvenca "OM" (Um; pamet) v vzhodni filozofiji; biblični stavek: "In nato je bila beseda"(izhaja iz Vedske filozofije; kjer se frekvenca vesolja (Vesolje = po starem Slovenskem pomenilo "Vedenje Solnc"(sonc - zvezd) "boga" oz. narave) steka v frekvenco človeka (inkarnacija Brahme, "Boga") in njegovega delovanja; glasu (ki prihaja iz njega): Sanskrit(Sam Skriti).
Nažalost imajo prekmurski, slovenski in evropejski ljudje omejen pogled na filozofijo življenja zgolj skozi grško-rimsko oz. aristotelsko ter judovsko-krščansko (deloma muslimansko) prizmo, dvomim da se je kdo izmed vas poglabljal v filozofska vprašanja Vedskih(Arijskih) kultur, h katerim smo nekoč spadali tudi sami Slovani. Zakaj to govorim?
Namreč naš jezik je identičen najstarejšemu Sanskritu, jeziku ki so ga pisali svečeniki, po imenu Rišiji (Rečiji; Reč, Guč - ide za eno in isto transliteracijo). Verjeli so, da mora biti jezik (Sanskrit) napisan v skladu z vesoljem (božji jezik, jezik bogov, vesolja).

SAMA VEDSKA KOZMOGONIJA, VEDSKI (MIKRO IN MAKRO ČAS) NE SPADA V NOBEN "ZGODOVINSKO" ORTODOKSNI OKVIR, kot ga poznamo na "zahodu" danes. Vsa naša zgodovina, so nam bili ukradeni in nam vsiljeni drugi. Nastali so novi koledarji; krščanstvo, judovstvo pa je absorbiralo originalne praznike naših prednikov. Eden izmed teh je tudi "Božič" ("mali "Bogec").

Namreč kako so ljudje gledali na vesolje oz. "Boga".

Tole so besede ljudi, ki naj bi pred "5000" leti še bivali v jamah in živali na drevju.

Vesoljni čas se ni delil zgolj na ure, dneve, leta, letne čase, lunine mene; ampak na 1) Mikro čas in 2) Makro čas.

1) Makro čas je npr. Razdeljen na YUGE (izhaja iz istoga korena kak "VEK"; VYUGA, (V)YUKA; Vijek, vek; ČLOVEK = ČELO-VEK).
Obstajajo 4 Maha (mega; Mah, Raz-Mah, Mogočne) (V)Juge (Veki), ki se merijo bodisi s časovnim obdobjem 1 človeka (čelo-vek) ali višjih bitij; bogov:

Kali Yuga(Kalna, umazana; ali tudi "kliti" skozi zemljo - penetrirati (Kill); "kaliti se" (učiti se - tudi na napakah; kar je tudi BISTVO ŽIVLJENJA), kit traja 432,000 človeških let, b) Dvapara Yuga (2 para juga), ki trajata 864,000 čl. Let, c) Treta Yuga (tretji vek) - 1,296,000 let, Krita Yuga(pokrita; celotna, vzajemna) 1,728,000 let.

Nato se te Maha Juge delijo še naprej… v Kale("kliti"; "Zore"), ki označujejo tudi vaše "NOETOVE VELIKE POTOPE" na Zemlji, ki se ciklično ponavljajo (to je npr. Konec Pralayame v eri Manvantare), Mantavatara je "era Manu" oz. era, "dolžine let človeka" (era predpotopnih civilizacij in po-potopnih); Man in antara kar pomeni "anta" (inda, end, konec oz. začetek; krajec).
Vsaka Mantavatara je ustvarjena in vladajoča pod dol. Manuji, katerega "ustvari" (mu da dušo; individUM; Živatmo; Jiva Atma; Življenje "od mene")…itd

Tako traja 1 Brahmov dan cca 1 Kalpo oz. 14 Manvantrasov, kar je 71 Maha Yug, kar je 4, 32 x 10^9 človeških let (kar vključuje njegov "dan in noč"), kar je cca število let življenja na planetu Zemlja in našem Solarnem / zvezdnem sistemu.

Zdaj bomo računali število let vesolja / "Boga".

Vedsko znanje vključuje vse galaksije, črne luknje oz. temno energijo, temno snov, nebule,… oz. celotno Ustvarjeno ("Veliki pok") vesolje iz časa 0.

Čas celotnega vesolja je DEFINIRANO Z 100 LETI BRAHME; BODITE POZORNI; kakor je judovsko-krščanska primitivna "filozofija" ukradla idejo "50" oz. ABRAHAM (kar pomeni "OD BRAHME" oz. "ANTI" (kot sama filozofija) ter "čloVekovih 50" (Brahmovih; "Ustvarjen po božji podobi" (kjer gre za 2 filozofiji) Let.

100 Brahmovih let = obdobje od "velikega poka" do Konca vesolja .; kar je:

8,63 x 10^9 x 30 x 12 = 3.1104 x 10^9 Let

Zdaj je naše Vesolje staro približno 51 let; torej je Bog doživel "Abrahama" pred "kratkim". Ta 'Abraham' se imenuje tudi Para Ardham (155.52 x 10^9).

- Ampak to je bilo na (zelo zelo kratko) povzeto samo MAKRO VEDSKO gledanje na "Božji čas" (Vesolja)...

Obstaja še Mikro čas; ki pa je razdeljen na:

1 Truti = 300-stotinka 1 sekunde
2 Truti = 1 Luv
2 Luv = 1 Kshana
30 Kshana = 1 Vipal
60 Vipal = 1 Pal
60 Pal = 1 Ghadi (24 minute)
2.5 Gadhi = 1 Hora (1 ura)
24 Hora = 1 Divas (1 dan)
7 Divas = 1 saptaah (1 teden)
4 Saptaah = 1 Maas (1 mesec)
2 Maas = 1 Rutu (1 sezona)
6 Rutu = 1 Varsh (1 leto).

Pri nas smo poznali 9 tedenske tedne; beseda 9 pomeni DEVet; ki označuje Božanskost (DEUS); DEVA (DEVICA, DEVOJKA,…). Ženska narava je BOŽJA narava in NE narava "satana", kot vas o tem uči demonska Biblija, Tora ali Koran.

Boltzmanovakonstanta

8,63 x 10^9 x 30 x 12 = 3.1104 x 10^12 let (popravljam). Se opravičujem nad hitrim pisanjem. Škoda, da ni opcije "popravi".

lakotnik69

@mraz

Newton je bil tudi alkimist pa zato ne bom zavračal nekaterih njegovih dognanj.

Sicer pa je res izpeljal nek dokaz na filozofski ravni a ni dokazal bibličnega boga! in o tem je govora.

Mraz

@lakotnik69

Vau. Sklep "mislim, torej sem" pa torej ni dokaz na filozofski ravni? :)

Mraz

Je pa Descartes bil katolik, tako da je res velika uganka, katerega boga je imel v mislih.

Mraz

"Mislim, torej sem...Torej sem in-div-id-UM (značilni zvok oz. frekvenca "OM" (Um; pamet) v vzhodni filozofiji"

Mater, kakšna nakladancija. Individuum je beseda latinskega izvora, ki pomeni nedeljiv (in-dividuum). Končnica um se v latinščini uporablja za samostalnike v ednini, tako da nima noben veze z našo besedo um (pamet). Ti pa iz tega delaš neke kvazi izpeljave - pravi psevdoznanstvenik.

Boltzmanovakonstanta

dr. Drekonja Mraz... Z besedo individuum" nisem delal nobenih lingvističnih izpeljav, temveč sem hotel povedati, da je vsak človek individualen, poseben v vesolju, kljub vsemu je del njega in z njim povezan.

Mraz

Kakorkoli obrnem, si ne morem razlagati drugače. Ok, potem je pa (spet) samo brezvezno nakladanje.

"boš me zdaj "učil" tudi o Vedski kozmogoniji, idijot?"

Deluje patološko, kot marsikatera tvoja izjava. Za začetek te mama pa ati naj naučita primernega obnašanja.

Roman Hozjan

Pustite Boltza pri miru - je prebral nekaj več od nas in ni vajen biti servilen sluga sistema. Radovednost in ukaželjnost bi še komu drugemu ne škodila - pa kljub temu mu ne bi škodilo, da zaradi vsega " obširnejšega znanja" ne bi bil malo bolj ponižen. Ker je to vseeno le en pljunčič o vedenju vsega.Znanje, resnica, ojoj... V Vedah se najdejo tudi domnevne povezave in zapisi o Đizsovem potovanju in učenju ter bivanju na dvoru arijskega kralja. Ma bla, bla - koliko vsega je bilo že napisanega in koliko ljudi pobitih in mučenih zaradi nestrinjanja in ponujanja "resnic".
Pušite k**** in se zavedajte, da ta pot vodi do uničenja človeške družbe - če pa se mora zgoditi, pa naj se in se potem na novo zgradi in opet ruši. Vsi vemo kaj je potrebno in kaj so nam glasovi "dobrih" govorili, da bi živeli v miru, združeni - pa nam to ni v naravi. Vsak ma svoje "vedenje" Že mora tako biti. Že mora tako biti, da sem pred kratkim skoraj crknil pa sem se kljub temu obenem smejal in da sedaj ne čutim nič, nobene zamere. Bom pa jaz morbiti kdaj koga pobil in tudi takrat upam, da se ne bom nobenemu namišljenemu božanstvu zahvaljeval za svojo žetev. Težko razumeti zadnje napisano, če ste vajeni se skrivati za postavljenimi vam boštvi in manipulacijami z "njihovo" Besedo in Voljo.
Tak - to je ena skupaj sklepana replika na vse (večino) napisanega. Kakšen dodaten bulšit - težak za požret po vseh teh dobrotah; hehehehahaha...

lakotnik69

@Mraz

Seveda da na filozofski ravni. Je pa precej več dokazov za tvoj (fizični) obstoj, kot pa imenovanega vsemogočnega bitja, mar ne ?

To katerega boga je on imel v mislih niti ni relevantno. On je dokazoval obstoj stvarnika in ne da je ta stvarnik biblijski bog, oče jezusa.

Sicer pa dokaz(a) temelji(ta) bolj na njegovem dvomu vase in ta je odraz duha časa. izhajajoč iz ,,Če sem jaz nepopoln je potrebno neko bitje, ki je moje nasprotje. Ker se sam svoje nepopolnosti zavedam je torej popolno bitje tudi bitje, ki me je ustvarilo, saj mi je 'dodalo' razumevanje popolnosti ''.

Mraz

@lakotnik69

Ne nameravam se prerekati o tem, če kakršnikoli sklepi Descartesa držijo ali ne. Zdelo se mi je smešno, da citiraš Descartesa, ki je s podobnimi prijemi kot "cogito ergo sum" izpeljal dokaz o obstoju Boga. Zato se mi zdi tudi neumestna primerjava Newtona kot alkemista in Newtona kot fizika, kajti ta sigurno v alkemiji in fiziki ni uporabljal istih prijemov.

"On je dokazoval obstoj stvarnika in ne da je ta stvarnik biblijski bog, oče jezusa."

Ta izjava se mi zdi rahlo nenavadna, kajti, kolikor mi je znano, je biblijski Bog tudi stvarnik.

lakotnik69

Ti mene hočeš 'prisliti' v to, da če se strinjam oz. navajam eno, potem se strinjam oz. drži drugo. Probaš me speljati v nek absolutizem... Ampak dobro, tale rek mi je padel v glavo, ko je en vprašal kako naj en drug dokaže svoj obstoj.

vodiva ločeno debato!

ne vem zakaj bi bila nenavadna saj; Vsak (vrhovni) bog je stvarnik, ni pa vsak stvarnik -biblijski- bog. Vidiš katera beseda je poudarjena. V (skoraj) vsaki religiji je njihov bog stvarnik vsega ampak ni vsak ta bog tudi biblijski bog (alah, yahwe, zeus,..)

Mraz

"Ti mene hočeš 'prisliti' v to, da če se strinjam oz. navajam eno, potem se strinjam oz. drži drugo."

Ne vidim druge variante. To je tako, kot da bi v matematiki izpeljal dva dokaza, kjer bi enega sprejemal, drugega pa ne, pa čeprav bi izpeljava temeljila na enakih aksiomih.

"ne vem zakaj bi bila nenavadna saj; Vsak (vrhovni) bog je stvarnik, ni pa vsak stvarnik -biblijski- bog."

Ja, ampak biblijski Bog JE Stvarnik.

Mraz

@Marduk

Zgolj iz radovednosti: kaj pomeni biti servilen sluga sistema?

lakotnik69

ni čisto tako črno/belo pa požrem in zavrnem obe tezi. pa sva na začetku.

ja, zate že je. za žide ni, za muslimane tudi ne, za ostale religije in verovanja tudi ni tisti. Zame tudi ne.

torej ti verjameš v (biblijskega) boga?

Roman Hozjan

@Mraz
Pomen besede servilen itak poznaš ali si najdeš. Ne vem na kaj točno ciljaš? Servilen sluga - slinasti/leni/pokoren/ slepo vdan/"jebigačlovek "- brez hrbtenice in svojega mnenja, ki živi tja v en dan.
Ne vem, že kot otrok sem bil radoveden in sem okolici (šola/starši/prijatelji/župnik) postavljal preveč napeta/netaktna vprašanja, ki so motile red ali, če hočeš, heh, "dogmatske resnice".
No zdaj tega ne delam več - večinoma iz zagrenjenosti zaradi reakcij okolice in zaradi tega ker ratujem "jebigačlovek". Glavno, da mi je fajn in da si ne postavljam vprašanj ter si še večkrat rečem "boli me ku***. Zadnji sestavek je bil mišljen hudo sarkastično ;)
Kot otrok si morbiti lahko privoščiš več.

lakotnik69

saj servilen je verjetno že vedel, samo pomoje ni 'razumel' besedne zveze servilen sluga saj kakšen drugačen praktično ne obstaja, ali pač?

Mraz

Predvsem me je zanimal pomen koncepta "sluga sistema", ker se mi zdi (z mojega stališča) nekako preživet in konspiratorno obarvan.

Lokalno

Vse v Lokalno

Šport

Vse v Šport

Kronika

Vse v Kronika

Politika

Gospodarstvo

Slovenija

Scena

Svet

Vse v Svet

Kultura

Vse v Kultura

Forum

Vse teme

Malice

Vsi ponudniki

Mali oglasi

Vsi oglasi