Javna tribuna: Ne drugemu tiru, da dvojnemu tiru

| v Gospodarstvo

Včeraj je v Murski Republiki, v prostorih Hotela Zvezda potekala javna tribuna na temo referenduma o drugem tiru. Soočili so se zagovorniki zakona, ki pravijo, da je njihova rešitev optimalna in nasprotniki vladnega zakona, ki bi namesto drugega tira raje videli dvojni tir.

Diskriminirana vlada in ne ljudje? Ne se hecat.

Vili Kovačič, pobudnik referenduma je uvodoma dejal, da se pri tokratne referendumu pojavljajo težave, v primerjavi z drugimi referendumi pa se v primeru dotičnega pojavljajo izrazito neenake možnosti. Pravi, da si želi rešitev zgodbe, ki bi šla v prid državljanom.

"Na kampanjah, kjer se demokratično odloča, morata imeti obe vpleteni strani enake možnosti. Kakšne stvari pa so nam v tem primeru natrosili? Da je diskriminirana vlada in ne mi, ne ljudje. Kajti vlada lahko vzame le iz proračuna, mi pa iz cele Slovenije. A ni to hecno? Ne, v bistvu je to žaljivo za vse nas," pravi Kovačič.

Možnost dati vsem rešitvam

Pobudniku referenduma se zdi sam zakon sporen tudi iz ustavnega vidika, dodaja pa, da bodo državljani ta zakon dobili na dom, a ga večini ne bo prebrala. Pravi, da bi zakon bilo potrebno razčleniti na bistvene točke in pri tem omeni drugi in dvojni tir.

"Označili so nas, da smo proti drugemu tiru. Sam sem res proti drugemu tiru, a sem na drugi strani za dvojni tir. Nikakor pa nisem za neki drugi tir, ki ne upošteva novejših raziskav in potreb. Te potrebe so se od leta 2010 spremenile in tiste rešitve niso več optimalne oziroma niso enake kot takrat. Ravno zato je treba dati možnost vsem rešitvam in zato potrebujemo referendum".

Poleg vladne trase še tri druge

Kovačič je ob tem mnenja, da alternative v Sloveniji niso dovoljene. Pravi namreč, da so bile poleg vladne trase predstavljene še tri trase, ki bi morale biti obravnavane enakovredno. Izmed vseh štirih bi nato morali izbrati najboljšo.

"Mi ne favoriziramo nikogar. Toda nismo pa kot butalci usmerjeni k temu, da tisto, kar reče vlada, je najboljše. Ker ni. Vlada nas obtožuje, da zaviramo razvoj. Pa ga res? Zato, ker želimo optimalno rešitev in nočemo uničevati okolja? Naj pride Miro Cerar in se bomo soočili ob zemljevidih. Ti so bolj zgovorni kot gole besede".

"Prepričan sem, da smo vsi za drugi tir"

Na drugi strani je Jure Leben iz Ministrstva za infrastrukturo seveda zagovornik zakona in je zadolžen za projekt "drugi tir". Pravi, da je drugi tir nujen in ga je potrebno narediti sedaj, ker je obstoječi tir na višku prevoznosti.

"Slovenske železnice imajo v celem mesecu samo osem ur časa, da na tem tiru opravljajo vzdrževalna dela. V kolikor nato pride do kovare, se ves tovor preusmeri na cesto in dobimo kolaps avtocestnega omrežja. Prepričan sem, da smo tukaj vsi za drugi tir, vprašanje je samo če želimo, da se Luka Koper in Slovenija razvijata naprej. Luki Koper moramo zagotoviti razvoj, zato pa grem v tem primeru za gospodarski projekt, ki pomaga razvoju Slovenije," pravi Leben.

Osemdeset odstotkov zemljišč odkupljenih

Trasa, kjer naj bi potekal drugi tir, je bila sprejeta že leta 2005, do začetka mandata pa naj bi bilo odkupljenih že 80 odstotkov zemljišč. 

"Mi smo z delom zgolj nadaljevalji in pridobili gradbeno dovoljenje ter sestavili finančno konstrukcijo. Verjamem, da bi bili z menoj vsi nezadovoljni, če bi se odločili za nakup parcel na drugi trasi, ob tem pa bi za seboj pustili prvo traso, kjer je že zakupljen tako velik odstotek zemljišč. Zagotovo bi mi nato očitali negospodarno ravnanje z davkoplačevalskim denarjem. Tako pa smo z delom nadaljevali".

Leben se je nato dotaknil še financiranja infrastrukturnih projektov v Sloveniji, na katere predvsem starejša populacija nima dobrega spomina. Zato je mnenja, da je potrebno pustiti možnost, da so novi projekti lahko izvedeni na dober način.

"Razpršeno financiranje si želimo ravno zaradi tega, da je čim manjši vpliv na državni proračun. Imamo zlato fiskalno pravilo, zmanjšati moramo javni dolg. Zato smo šli v črpanje nepovratnih sredstev, v sodelovanje zalednih držav, šli smo v kredite evropske investicijske banke, seveda tudi z manjšim vložkom z nivoja državnega proračun".

V Nemčiji 153 evra, v Sloveniji 500 evrov

Na začetku javne tribune so bile predstavljene tudi nekatere številke, ki lahko služijo kot primerjava. V Nemčiji bodo za približno 600 kilometrov proge porabili nekje okrog 10 milijard evrov, kjer bo dvojna proga, ponekod celo s štirimi tiri in hitrostjo vlakov do 300 kilometrov na uro. Centimeter proge bo Nemce stal 153 evrov, centimeter 27 kilometrske proge med Divačo in Koprom pa je več kot trikrat dražji in znaša okroglih 500 evrov.

Komentarji

- -

Sem proti drugem tiru s takim financiranjem in zaradi takega načina odločanja oz. času izvedbe referenduma.

Če Luka Koper rabi drugi tir, si ga naj zgradi sama. Kaj bo Pomurje dobilo od drugega tira? Nič, samo več vlakov bo šlo mimo, več ropota, tresenja... Luka Koper in država si obetata večji dobiček zaradi drugega tira, ampak... kdaj so se vlade, tako sedanja, pa tudi druge, spomnile na nas? Če že... bolj pozno in to samo, da smo dobili neke drobtinice.

Če bi si vlada upala pred ljudi z upravičenostjo financiranja drugega tira z državnim denarjem, bo dovolila izvedbo referenduma na datum, ko so predsedniške volitve. Tako bo verjetno referendum padel že zaradi premajhne udeležbe.

In tudi upam, da boste nekateri, katere moti kakšen ferefendum zaradi stroškov in se ga je izvedlo na pobudo desnice, tudi sedaj imeli vsaj zaradi tega nekaj pikrih besedi naspram vladi. Nenazadnje trošijo naš denar!

Tir

S čim se lahko aktualna vlada pohvali? S prav ničemer. Zdravstvo je v ri**. Tajkuni veselo hodijo na prostosti. Arbitraža je floskula za polnjenje medijev. Jokat pa hodijo v Bruselj. O Magni raje nebi..., ker ne vem kaj sploh imata skupnega zasebni kapital in država.

Če se lahko nekdo "norčuje" v parlamentu in ne more dati istega datuma referendumu, kot ga imajo predsedniške volitve, potem si ta ista "karavana" ne zasluži, da bi se kakorkoli strinjal z njimi.
Zato: Iti na referendum in preko referenduma DATI ali NE DATI zaupnico vladi.
Zame namreč ta referendum ne predstavlja več možnosti o odločanju med drugim ali dvojnim tirom. Odločal se bom o tem, komu bom "dovolil", da me še ima naprej za norca. In vlada definitivno ne bo moja izbira.

Tujec 2

Desničarji ( SDS ) posrali se boste ! Referendum bo padel. Ga boste plačali ? Odkod vam denar, da boste srali v vsakem mestu ? Janezek čelavi nikoli več predsednik vlade !

Slovenec!

SDS so zopet dobili plačilo za udeležbo na javni tribuni in SDS trobilo Boris Cipot. Počakajte na posnetek na IdeaTV,
pa boste videli montažo Javne tribune. Dr Duhovnik je tako glasen, zakaj pa ljudem ne pove, kako je uničil Ljubljanski Litostroj.
Vsi na referendum in obkrožiti ZA, kajti le tako bomo v najkrajšem času dobili drugi tir. Vili, Duhovnik in SDS pokvarjenci pa pomirite se in ne lažite Slovencem.

Rus

Iz tebe govori vodka...

občan-ec

Ka pa iz tebe šmarnica aqli si pobegno iz Ormoža?

müjra

tragična komedija je kda ekonomsko nepismene seljake idejo na referendum odločat o ekonomskon projekte izključno na podlagi političnih preferenc

pa ta je najbokša "ka man ges od drugoga tira"...ne ven seljak, ka ma pa primorec od hitre ceste v pomurje?

Olosh

To je pač tipično razmišljanje zaostaloga folka :) 2. tir bi mogo biti napravleni že 10 let nazaj, ampak ja, politične preference so pač drugačne. Bad luck nej? :)

Čika-pajo

Moti me nekaj ali je ta več strankarski sistem res tak blagoslov kot ga nekateri predstavjajo ali pa je tak sistem samo način zaviranja razvoja. Mislim da za Slovenijo
tak sistem res ni pravi, če lahko vsak ki ima 5 minut časa ustanovi svojo stranko, civilno iniciativo in je proti vsemu za kar misli da ni dobro samo zanj. Pa saj živimo v Sloveniji tudi drugi ki pa ne mislimo tako ter svojega mnenja ne vsiljujemo ker vemo da je potrebno tudi malo potrpeti. Res se je potrebno vprašati ali si sploh zasužimo svojo državo , če pa enostavno ne znamo. Seveda drugi tir ni ideaen ampak ali sploh imamo drugo opcijo če ne želimo še večjega gospodarskega zaostanka, enako velja za Magmo, vetrne elektrarne, pa tudi elektrarne na Muri.

vodka

Vijdin samo SDS-ovce. Se pravi nika čednoga pa poštenoga.

vodka

@Tir. Vse si pravo s ten ka naj idemo na referendum in s ten damo nezaupnico vladi. Že od sega začetka ponavlan ka je tej referendum nej namenjeni drugomi tiri ampak vašomi sds sektaškomi političnomi izživljanji nad državo oziroma vlado in državljani.

Tir

Boli me k**** za SDS.
Dokeč de se obtoževalo na forumaj za raznimi strankami, je jasno, ka se nede zgodilo nič.
Razkol je najboljše orodje.
Voliš tij ali voli stranka? Če voli stranka v tvojen imejni, te rajši ostani doma in idi na izlet.
"Predčasne volitve si namreč že zamudil. ":)

Žal. Tude tej referendum je izbira manjšega zla.
Ampak, na referendumu se ne odloča o stranki. Ampak o tiru. Pardon, kot kaže tudi o dvojnem.
V vsakem primeru bomo "dobili v ta zadnjo". Če še ne peče, pa še bo.
Svinjarija je, ka more vsak državljan Slovenije, posredno prispevati, nekaj€, za ignoranco vladajoče elite. A ta istin liden je problem zagotoviti zdravstveno varstvo, krajše čakalne vrste,..., po eni strani, po drugi pa za "dobro demokracije" delajo takše norosti, oziroma trošijo peneze za norosti.

vodka

@Truplo kak bi pa bilo, če ne bi bilo predsedniških volitev? Koga bi te krivili za neuspeh na referendumi? Nej si že v naprej zmišlavati alibije pa vlado kriviti za morebitni vaš debakel.

- -

Kak bi bilou... ČE be bilou...

Zdaj je pač tako. Kar se tiče Primorcev, oni bodo verjetno imeli tako drugi tir, kakor imamo oboji pač tudi avtocesto oz. nekaj podobnega.

In kaj boste porekli vsi "modreci, če bo to stalo več, kakor milijardo? Kar nekaj dosedanjih akcij vlad se je navadno bistveno podražilo!

In še enkrat... Kaj bo imela naša regija od tega, denar pa bomo dali vsi? Pa pustite sedaj stranke... vsak bo plačnik!

občan-ec

Ja ka je pa mejla od elektrifikacije železnice od Pragerskoga do Hodoša Primorska če si tak čeden ,ništerni zato nevejte kak bi se v ograček zaprli?

- -

Kolikor vem... je že oz. bo elektrificirana proga po celotnem ozemlju Slovenije. Torej bodo to imeli tudi Primorci. Drugi tir pa naj zgradi pač Luka Koper. Zame preprosto, ostali pa nekako pričakujete neki blagor za vse nas zaradi tega. Nič ne bo iz tega, pa tudi preolačal se bo ta tir... Vsaj jaz verjamem v to.

- -

Kolikor vem... je že oz. bo elektrificirana proga po celotnem ozemlju Slovenije. Torej bodo to imeli tudi Primorci. Drugi tir pa naj zgradi pač Luka Koper. Zame preprosto, ostali pa nekako pričakujete neki blagor za vse nas zaradi tega. Nič ne bo iz tega, pa tudi preolačal se bo ta tir... Vsaj jaz verjamem v to.

vodka

Prostorski načrt pa vse drugo za tej tir se je sprejelo že leta 2003, če se ne motin. Povejte mi zakoj je te od vas nišče nej meo nika proti zdaj naednok pa mate telko proti povedati. Što bi pa tistoga časa plačo drugi tir, če nej mij državljani?

Tir

@vodka, najverjetneje se ti nede vidlo, ka mo pravo. Če bi tij "posejal svoje seme" pred 14 leti in se v vmesnon časi nebi pijtal, ge je, oziroma kak daleč je tvoje "dejte", bi ti že zdavnaj odvzeli "skrbništvo". NA tvoj odziv, "ovih zadev itak nebi plačival".
Taka... glede na tvoje razmišljanje, bi lejko svojega "zeta" spozno prlej kak svoje "dejte".

Tir

Aja, san pozabo povedati, što je "zet": "Recimo da je to je lokomotiva na drugem tiru".
Vsem je jasno, da drugega tira ni. Kaj bo s tvojim "otrokom"?
@Vodka, zdaj pa povej, kaj bi naredil ti, kot pameten "tast"?

Tir

Kaj pa morebitni "vnuk"? Samo en ne more voziti po železnici.
Dedki imajo tak radi "vnuke".?

vodka

Zanimivo je ka je naednok problem s tou železnicov kda jo dela ta vlada. Nej je pa biu problem, kda je ena druga vlada sprejemala načrte za tou progo. Ne farbajte nas ka vijdite po fotografiji što je v glavnon na toun srečanji. Ligej so nej nouri ka bi jih napelali na tej vaš politični cirkus.

Tir

Glede na tvoj odziv, nemaš drügoga pametnoga dela v petek zvečer.
Očitno ga tude ges neman. NO za razliko, ges nejsan plačani.
Daj zaupaj, kakšen je tvoj delež od XX.000 deleža, ki je namenjen za propagando drugega tira.

vodka

@Tir- gledan tekmo pa gnes san zadosta napravo. Pa zapomni si eno. Nej san član NITI ENE stzranke nej v zdajšnji koaliciji in nej opoziciji. Pišen o ton samo kak navaden džavljan. Odgovor pa najdeš v mojon prejšnjon posti v oziroma v njegvon pitanji.

TURIZEM - dobiček prihodnosti

Slovenija rabi TURIZEM - ne luke - ne drugi tir. Ob obali lahko zgradimo hotele, restavracije, lokale, očistimo morje in uredimo plaže. Več bo turistov in več bo dobička!

Tujec 2

TURIZEM - dobi..., vse to smo že imeli, pa smo večino poceni prodali Hrvatom. Kdo že ?

Tir

Ja, v tistih časih bi se lejko očitno dosta napravilo.
Zakoj se je nej? "Je mogoče kriva "ideologija" v tiston časi" ali küpüvanje glasov?"
Isto kak gnes?
San nejsan znal za tej prostorski načrt. Tij si povedal za njega.
Si torej vpet v zgodbo kot (nenavaden) "uradnik"?
Navaden "smrtnik" se v tem času, 14 let pozneje, ne bi vtikoval v to zadevo.
Torej... bi rekel, da nisi navaden "uradnik". Si plačani "uradnik", ki širi take "informacije".

vodka

@Tir- strica gugla ne veš nika pitati? Vtipkaj kronologija drugi tir pa boš puno vsega vido.

Tir

Glej, povedal san samo svoje mnenje. Nobenega strankarstva nisem omenjal, razen SDS, ko si me izzval.

V nikogar se nisem "vtikal". Še najmanj pa googlal.
V temi se gre za referendum.
Kot si že sam povedal, 14 let je "otrok" spal. Zdaj pa naenkrat BUM.
Koliko sem uspel razbrati, nekdo želi rešiti zadeve "na hitro". In ti si zagovornik takšne "j***".
Zadeve se želijo graditi brez nekih "realnih računov". Upravičeno je mnenje, da je na pohodu nov "TEŠ6".
Za razliko od tebe imam nekaj več razlogov, da se odločim tako kot sem napovedal. Ja, in to je moja volja in predvsem pravica.

Ti pa razmisli, zakaj je "otrok" prešel v "puberteto", kdaj bo "prišla" lokomotiva na drugi tir in zakaj te naenkrat zanima "tekma", ker si naredil dosti v tem dnevu.
Oprosti, ampak obnašaš se kot "plačani uradnik".

Tujec 2

Tir, nehaj nakladati ! Dejansko ne veš nič o tej temi, pa pametuješ tu gor.

Tir

in se je oglasil eden in edini Tujec, ki vse ve .
A lahko začneš, kjer se je končal pri tir?

100%ISTINA

GLASOVAL BOM PROTI, KER NOČEM DA ZA 27 km PROGE, UBOBOŽANI SLOVENEC PLAČA 1,5 MILIJARDE € !

Tujec 2

Tir, daj imej jajca in nam zaupaj svoj pravi nick !

Tir

Kdo si ti, da ti polagam račune?

vodka

V glavnon, če poglednemo fotografijo prisotnih pa jih vsaj malo poznamo v štero politično opcijo spadajo mora biti vsen vse jasno.

Tir

Daj ne bluzi... Nikoga od tistih na fotki neman rad. Pa niti tebej nej.
Zato: "ENJAJ!"
Tekma še traja, če še nejse opazo.
0:0, če se pozabo poglednote rezultat.

občan-ec

Mogoče si pa zaljubljen v čelovoga? rezultat je 1:0 za slabše zdaj pa v jok

Tujec 2

Tir, in kdo si ti, da lažeš na forumu ?

Tir

In ti si "glasogovornik".
S teuf nen debatero. Je brez veze.

vodka

Tir pa znaš ka ti ne verjen. Sicer pa se ne živceraj ka de referendum pokazo šteri od naju dva ma bole praf. Pa ka se te ne boš skriu pod kakši neznani nick.

Tir

@vodka, ka mi ne verješ?
Debato san začno s ten, ka bom glasoval PROTI in ta PROTI je v mojem imenu vezan tudi na zaupnico.
In ka zaj ne verješ?

Če si resan "uradnik" v tej državi, in to plačani ka skrbi za "rejting vlade" na portalih, potem ni v tej državi nikomur pomoči. Žal.

Aja, si opazo? Vmes se je tekma kunčala.

- -

Referendum bo skoraj zagotovo pokazal, da bo zaradi nizke udeležbe "propadel"... Takšna so pač pravila in tega se je vlada seveda zavedala in lepo razpisala referendum posebej, namesto na datum predsedniških volitev.

In figo rabimo drugi tir. Rabi ga, morda pa niti ne... Luka Koper. Spet bo lepa pralnica denarja.

fb

Na naslednjih volitvah volim SDS.

Profile picture for user black panter robin hood

seveda nucamo drugi tir,kak saharo vodou,ovo *žaljiva vsebina je bila odstranjena* je pravlo naj si luka koper sama napravi,nejde se samo za luko omejeni je potniški promet do kopra zaradi tovornoga,seveda pa nej za te pejneze prejk miljarde €,politični lopovi bi pa radi provizije

vodka

@fb- tak boš volo kak sigdar do zdaj.

vodka

@severine0 jaz vzamem 80 jurjev z Bogom se pa zmeni kdaj ti jih naj vrne, če že njega zraven tej reklami mešaš.

severine05-0

Bonjour, Offre de prêt d'argent entre particulier allant de 2.000€ euros à 80.000.000€ euros dans de favorables conditions, dans le but d'aider ceux qui n'arrive pas à faire des prêt auprès de la banque. Si vous êtes dans le besoin de prêt, veuillez nous contacter afin d'obtenir les conditions favorables d'obtention. Merci et que DIEU bénisse toutes vos gestions.

E-mail: [email protected]
E-mail: [email protected]

kukiriki

HHHehehe , trbelo bi jo v financeranje drugoga tira namrckati pa se naj tan v meče mrlina pokvarjena lopovska.

VRANA

So pa tile gnilo pokvarjeni politiki resno pravi mojstri, sprti narod pa se še kar ne zbudi... Zaslužimo si to, kar se nam dogaja, ker smo butasti !!! Ne morem drugače reči !! (Pre)plačali smo že n-stvari (dokazano), isti gnoji so še vedno pri koritu, narod se pa prereka med sabo, niti približno ne bo vstal proti lopovom. Resnično fenomen, pač narod vajen biča!

Tujec 2

Truplo, lahko napišeš, kje na sliki je tvoja faca, Naj te bo sram.

- -

Kot prvo sem se po res dolgem času priključil eni razpravi... pa vidim, da se neki kulturni nivo za čas moje odsotnosti prav tako ni v ničemer povišal. Predvsem tudi zahvaljujoč tebi. *žaljiva vsebina je bila odstranjena*... pač *žaljiva vsebina je bila odstranjena*.

In pomiri se... mene ni nikjer na sliki. Jaz na take tribune ne hodim, ne vladne, ne opozicijske in tudi ne na SDS-ovske. Toliko pa spet nisem privržen tej politični opciji, da bi tam sedel tri, štiri ure.

Pa k temi: Je pa tudi vprašanje, če bi bil dvojni tir smiseln...?

Nekoč smo zgradili prvo avtocesto v Jugoslaviji, med Ljubljano in Razdrtim. So se verjetno Štajerci dvignili... in se je zgradila "polovična" med Mariborom in mislim da Celjem? Lepo... vsi srečni in pomirjeni, dokler se tam pred tunelom Pletovarje zgodila tista nesreča, kjer je umirlno 9 ljudi, če se ne motim. Nato so se vseeno "spomnili" in na televizijo v neko debato povabili Slovenca, kateri je gradil ceste v Nemčiji... in ta je povedal, da v Nemčiji ali zgradijo kompletno avtocesto, ali pa nobene! Nikakor torej nekaj na pol. Od takrat gradimo, kar gradimo, tudi take, kakšrno imamo v Pomurju. Vsaj nekaj... smo verjetno takrat rekli. Vedno pomirjeni, vedno zadovoljni, vedno ponižni.

Ima to veze z železnico? Morda, pravim morda. Zadolženi smo že kar precej, torej je vprašanje smiselnosti gradnje že na začetku vprašljiva zaradi financiranja vzporednega tira od npr. Hodoša do Kopra! Po drugi strani pa bi dobilo delo kar nekaj tisoč ljudi, morda nekaj desettisoč, če bi se gradilo bolj na hitro. Kot tretje... bi vedeli izkoristiti dvojni tir, tudi v dobrobit luke, kakor ostalega tako potniškega, kakor tovornega prometa. Pri večini teh zadev sem skeptik, zato mislim, tako iz glave, ker zadeve niti ne poznam, niti o tem ne teče neka tehtna debata, niti nisem strokovnjak za železniški promet, kakor Tujec2, da se ne smemo zaletavati. Ne pri drugem tiru, katerega vsiljuje vlada, niti pri vzporednem tiru, katerega predlaga opozicija.

Pa pika... predvsem za Tujec2, zato se ne muči s pisanjem odgovora, ker ga s tvoje strani ne potrebujem.

Tujec 2

Truplo, samo vprašal sem te. Zdelo se mi, da si tam v ozadju ti. Če praviš, da nisi bil tam, ti verjamem. Zakaj sem *žaljiva vsebina je bila odstranjena* ? Ker sem napisal resnico, da Janezek čelavi nikoli ne bo več predsednik vlade ? Ker sem napisal, da bo referendum padel ? Ker sem se vprašal odkod temu jecljajočemu Viliju toliko denarja, da po večjih mestih dela te " čajanke " ? To vendar stane. Mu račune poravnava stranka SDS ? Kar se pa tega pametnega Duhovnika tiče, bi lahko povedal, kaj se je zgodilo z Litostrojem, saj je bil tam " bog i batina ". Upam, da veš, da je bil Litostroj v času Jugoslavije najboljši proizvajalec turbin na svetu ! Vprašaj študente, kako so ga cenili, ko jim je predaval. Pametni Jazbinšek pa se naj vpraša, koliko škode je napravil Sloveniji s svojim zakonom o odkupu družbenih stanovanj ( ah, tudi ti si leta 1992 odkupil celotno stanovanje s kletjo in delom skupnih prostorov za manj kot 5000 evrov ). In zato, ker zapišem vso to resnico , sem za tebe *žaljiva vsebina je bila odstranjena* ?

Tujec 2

Truplo, sebi daš plus, meni pa minus, zato, ker sem zapisal resnico ! Nizko si padel, da takšne zagovarjaš. Če koga kaj več zanima o Duhovniku, naj v Google vpiše Jože Duhovnik , pritisne enter in bere. V Litostroju ga je pred delavci morala varovati policija ! Uprava je imela seje kar pri njem doma ! Truplo, daj preberi kaj. Zanimivo branje. Boš kaj izvedel, ker praviš, da nič ne veš.

busybee

Truplo, sebi daš plus, meni pa minus, zato, ker sem zapisal resnico !
Ne sodi drugih po sebi tzo smo že vsi gor prišli ka ti sebi pluse davaš drugin pa minuse pa pišeš pod drugimi vzdevki.

Tujec 2

busybee, nisi dobro pogledal, daj poglej še enkrat. Jaz nikomur ( niti sebi niti drugim ) ne dajem plusov ali minusov. Truplo je pa priznal, da sam sebi da plus. In ko so ga komentatorji v nekaj temah lani izbrisali zaradi preveč minusov, je obsodil mene, da lejčem po Soboti in mu dajem minuse. Namesto, da bi pomislil, da njegovi komentarji niso bili primerni. Sicer me boli ..... za pluse in minuse. Zapišem tisto, kar mislim. Nikoli se ne sprenevedam. Pišem pod tem vzdevkom ( Tujec 2) in ga ne spreminjam za razliko on nekaterih drugih. Sicer bi se moj način pisanja takoj prepoznal, ker pišem svojstveno ! Še kaj te zanima ?

Janez Komunist

Samo SDS desničarjev ne,isto sranje samo drugo pakovanje.

VATIKAN IN NACIZEM

Podobno kot fašizem v Italiji se je tudi nacizem v Nemčiji povzpel na oblast s pomočjo rimsko katoliške cerkve (RKC). Od Slabih gospodarskih razmer v Nemčiji, do užaljenosti zaradi »krivične« mirovne pogodbe, občutljiv nacionalizem, visoka inflacija in brezposelnost, neusmiljene vojne reparacije, nenehni politični boji za oblast, ideološka trenja, prevare, laži, škandali, korupcije in človeška duhovna ter materialna revščina, to so bili glavni dejavniki, ki so prihod nacizma na oblast ne le pospešili temveč tudi poenostavili. K temu pa so močno pripomogli tudi tajni finančni lobiji katoliških industrialcev in bogatašev, ki so naciste finančno podpirali že od leta 1922 naprej, saj so v njih videli alternativno poroštvo za svoj finančni obstoj pred morebitno komunistično revolucijo.

Nacizem v Nemčiji se je začel razvijati, ko je nek avstrijski katolik, samo imenovani slikar začel mešetariti v politiki, takrat se je drugim resnim politikom zdel smešen. V otroštvu je bil ta človek bolj zadržane narave, ni bil kakšen poseben genij, saj je bil intelektualno podpovprečen. Prepeval je v katoliškem cerkvenem zboru, zanimale so ga samo vojne igrice ter opera. Ko mu je umrla mati se je želel vpisati na študij slikarstva, a so ga zavrnili. Zato se je začel klatiti po mestnih ulicah in beračiti, da bi tako preživel. Ko se je začela 1. Svetovna vojna je doumel pomembnost tega dogodka in se takoj prostovoljno javil v nemško vojsko. Ko se je vojna končala je bil eden od redkih prvoborcev, ki so živel in preživel vojno. Po vojni se je na ukaz vojske začel vtihotapljati v razna politična gibanja in stranke, od katerih se mu je najbolj pri srcu vtisnila ravno NSDAP, z njo pa je začel svojo politično kariero. Kot zelo nadarjen govornik ni imel posebnih težav pri nagovarjanju svoje publike, tako je leta 1933, postal celo vatikanski kandidat za kanclerja Nemčije. Ta človek je bil Adolf Hitler.

Kako se je vse skupaj začelo ?

Po porazu v prvi svetovni vojni je oblast v Nemčiji malone povsem pripadla Katoliški stranki centra. Ta stranka je prevzela nalogo, da se bo ob pomoči cerkvenih organizacij borila proti naraščanju delavskih strank in gibanj, ki so bila v danem trenutku že blizu cilja, da bi prevzela oblast. Tako je naslednjih deset let v Nemčiji vladala vrsta protidelavskih vlad, ki so bile pod nadzorom ali vplivom pomembnih katoliških akterjev v industriji, bančništvu in zunanji politiki. Vendar so imele vse te vlade v tej tako imenovani weimarski republiki Nemčiji slabost in to je, nevzdržne gospodarske in finančne težave. To jim je onemogočalo, da bolj čvrsto in enotno udarijo po močnem delavskem gibanju, še posebej po močni komunistični partiji, ki je bila takoj za social demokratih tretja najmočnejša stranka v državi.

Ko je v svetu nastopila splošna gospodarska kriza, katero je povzročil borzni zlom na Wall Street-u leta 1929, so se tudi v Nemčiji stvari spremenile na slabše. Grozilo je, da bojo komunisti in socialisti oblast prevzeli legitimno z volitvami, saj so dobivali veliko glasov. Ljudje so svoje splošno nezadovoljstvo do z večnimi meščanskimi politiki izražali tako, da so glasovali ekstremiste, nekateri skrajno leve, drugi skrajno desne. Gospoda se je vpričo komunistične grožnje ustrašila za svoje premoženje, denar in oblast ter terjala od predsednika Nemčije von Hindenburga naj z izrednimi ukrepi zaščiti interese kapitala. To je tudi storil.

Z nastopom Brüningove vlade leta 1930 so z izrednimi pooblastili, katere je dal predsednik Hindenburg novemu kanclerju, sprejeli vrsto protidelavskih zakonov. Nemško meščanstvo je tako stopilo skupaj s cerkveno hierarhijo na pot diktature proti lastnemu ljudstvu, da bi na tak način zaščitili svoje koristi. V tem smislu je prišlo v oktobru 1931 tudi do prvih pogajanj katoličanov s Hitlerjevimi nacisti o vključitvi nacistov v vlado. Pogajanja je vodil münchenski kardinal Faulhaber. Vzporedno so tekla v Harzburgu pogajanja med Hitlerjevimi predstavniki ter eksponenti industrijskih in bančnih organizacij. Vse kaže, da so se gledišča ujemala: „Izredni Brüningovi dekreti so malone v celoti izposojeni iz našega programa“, je izjavil Hitler decembra 1931 dopisniku „Associated Press“.

Tako se je na prizorišču političnih spletk pojavila še ena pomembna osebnost – von Papen, eden izmed voditeljev katoliške stranke centra, ki je celo izjavil, da bi morala Nemčija za svojo politično utrditev „strgati pajčolan parlamentarizma“. Tako je odkrito podprl idejo uvajanja diktature. Dejansko je bil von Papen kontroverzna osebnost. V preteklosti je bil med prvo svetovno vojno izgnan iz ZDA zaradi vohunstva, zdaj pa je dobil nalogo Katoliške stranke navezati stike s hitlerjevci. Von Papen je bil vatikanski agent, to trditev bom v nadaljevanju tudi dokazal.

Ko je junija leta 1932 von Papen dobil mandat, naj sestavi novo vlado, je bila to v resnici predhodnica nacistične diktature. Z drugimi besedami povedano je bil von Papen predhodna figura, ki je za naciste uredil vse potrebno, tako v pravnem, kot zakonskem smislu, da se je lahko legitimirala diktatorska oblast. Sedem mescev pozneje, 30. januarja 1933, je Hitler res postal kancler Rajha, von Papen pa podkancler. Tako pripada von Papnu velika odgovornost, da je prišel nacistični režim na krmilo države. Von Papen je dejansko s svojim vplivom, ki ga je imel v krščanskem bloku in Vatikanu, prepričal Hindenburga, da je treba Hitlerju izročiti oblast.

Ko se je januarja 1933 Adolf Hitler usidral na čelo države se je moral lotit največje prepreke v svojem nadaljnjem delovanju - nemški parlament. Poleg svoje nacistične stranke, ki je bila po številu poslancev najmočnejša vendar še zdaleč ni imel večine. Druga, po številu poslancev, je bila social demokratska stranka, nekaj mest za njo pa komunistična stranka Nemčije. Hitler je razmišljal kako bi te dve najmočnejši in najnevarnejši opozicijski stranki nevtraliziral. In prišlo mu je na pamet, da bi dal nemški parlament zažgati, za to pa potem obtožiti komuniste ter na tak način dobiti moralno podporo ljudstva in nova zakonska pooblastila od predsednika, predvsem pa dober izgovor, da bi lahko lažje uveljavil svojo nasilno vladavino. Načrt mu je uspel, za sežig nemškega parlamenta so uspešno obtožili komuniste, katerim pa kasneje niti na sodišču niso mogli dokazati teh izmišljenih obtožb. Kot zanimivost naj dodam, da je eden od obtoženih komunistov, ki so na procesu zmagali, bil tudi bolgarski komunist Georgi Dimitrov, ki je kmalu potem, ko so ga izgnali iz Nemčije, postal generalni sekretar komunistične internacionale ali Kominterne. Tako so ga za hrabri boj proti nacizmu in fašizmu nagradili v Moskvi.

Da je pri požigu nemškega Reichstaga(parlamenta) in vsej tej zaroti sodelovala tudi katoliška stranka s svojimi vatikanskimi agenti pa povejo naslednja dejstva. Vodje Katoliške stranke centra so namreč vedeli, da so Reichstag zažgali nacisti, pa so molčali, ker so hoteli čim tesneje sodelovati s Hitlerjem. Dan po sežigu parlamenta se je sestal centralni odbor Katoliške stranke, ki je s svojim najbolj vplivnim voditeljem Kaasom, osebni prijateljem papeža Pija XII. sklenil, da je katoliškim politikom prepovedano govoriti, da so hitlerjani zažgali parlament.

V zahvalo je Hitler sprejel Kassov predlog in sklenil konkordat z Vatikanom. Pri tem ni imel posebnih težav, saj je uporabil že dotedanjo podporo Cerkve in privolil v konkordat. Podpora Vatikana je lahko samo utrdila fašistični režim med nemškimi množicami, zlasti pa mu omogočila navezati mednarodne stike. Takoj za tem je Hitler dobil v parlamentu podporo katoliških poslancev, kar mu je omogočalo, da je lahko končno usvojil večino v parlamentu in sprejel zakon o neomejenih pooblastilih kanclerja.

Kakor v Italiji, je Vatikan tudi v Nemčiji v času krepitve fašističnega režima odredil razpust katoliških strank. Dne 5. julij 1933 je stranka centra razglasila prenehanje svoje dejavnosti, isto pa je storila tudi Katoliška ljudska stranka Bavarske.

To, da je cerkvena hierarhija priznala hitlerizem, kaže na gospodarske in politične nagibe, ki navdihujejo cerkveno politiko. Vatikan je sprva imel plan, kjer je poskušal sam preko svoje katoliške stranke vzpostaviti neko diktaturo, vendar, ker so imeli nekateri politiki v katoliških vrstah preveč demokratične predsodke je bilo to neizvedljivo. Zato se je začela cerkvena hierarhija postopoma čedalje bolj usmerjati na fašiste.

Velja omeniti tudi zanimiv podatek, da so marca leta 1931 nemški škofje sprva obsodili nacizem, da bi tako okrepili politični monopol Katoliške stranke centra. Ko pa je nezadovoljstvo množic sprožilo močno polarizacijo sil v smeri levičarskih strank, sta Vatikan in cerkvena hierarhija zaupala svoje koristi Hitlerju. Tako so dve leti po obsodbi, marca 1933 nemški škofje na konferenci v Fuldi umaknili svoje negativno stališče do nacizma ter izrazili svojo solidarnost in podoporo Hitlerjevi stranki.

O tem preobratu nemških škofov je uradno poročal celo vatikanski „Osservatore Romano“, ko je 18. maja 1933 pisal, da nemški škofje sodelujejo z nacistično vlado zato, da bi zgradili deželo na krščanskih temeljih in da Cerkev ne nasprotuje fašizmu.

Takoj za tem so se po vsej Nemčiji pojavila pastirska pisma škofov, kjer so vernikom razlagali kako božanska je Hitlerjeva vladavina, saj ima velike cilje obnove Nemčije in njene Cerkve ter predvsem vere v njo. Na naslednji škofovski konferenci v Fuldi 30. maja 1933 so vsi škofje ponovili svojo vdanost Hitlerju in ga množicam prikazali kot pobožnega človeka, ki se zavzema za cerkev, Nemčijo in narod.

Konec leta 1933 se je Hitler odločil za plebiscit in nove volitve v Državni zbor. Z dirigiranim plebiscitom je hotel Hitler prikazati popačeno sliko moči in varnosti nacističnega režima. Cerkev mu je tudi tu priskočila na pomoč. Škofje so v pastirskih poslanicah zahtevali od vernikov, naj glasujejo za naciste, vtem ko je kardinal Bertram 6. novembra, šest dni pred plebiscitom, izjavil, da „morajo katoličani podpreti novo nacistično državo“. Akcija nemških kardinalov in škofov je bila zmeraj v skladu z vatikanskimi navodili. Tukaj je treba omeniti pomembno dejstvo, da je bil papež Pij XII. tako ali drugače povezan z nacisti, saj je bil pred tem papeški nuncij v Nemčiji. Ko je postal papež, je izbral skupino nemških jezuitov za svoje najbližje sodelavce in jih pripeljal v Vatikan. Le ti so iz središča rimske kurije vodili politiko solidarnosti Cerkve s Hitlerjem.

Prej sem omenil, da imam dokaze, da je bil von Papen, torej mož, ki je pripeljal Hitlerja na oblast, v resnici vatikanski agent. Dokazi so v bistvu dejstva in ta govorijo, da je von Papen dobil visoko vatikansko odlikovanje. Kdor dobro pozna zgodovino RKC ve, da ta odlikovanja Vatikan ne daje zastonj. Vsak, ki dela usluge Vatikanu in Cerkvi je za to bogato nagrajen. In to ne mislim v duhovnem smislu, ampak političnem pa tudi gospodarskem oz. finančnem. Von Papen je Vatikanu politično pomagal pripeljati Hitlerja na oblast.

Vatikan je po besedah katoliškega zgodovinarja d’Arcou-a, bil prva država, ki je sklenila sporazum s Hitlerjem in mednarodno uzakonila njegov podpis. Konkordat je bil prva mednarodna pogodba, ki jo je podpisal nacistični režim. Zato je znatno okrepil Hitlerjev položaj med katoličani v sami Nemčiji kakor tudi v tujini, zlasti v katoliških deželah. V zameno je dobila RKC v Nemčiji znatne finančne ugodnosti, oproščena je bila davkov in od Hitlerjeve vlade je dobivala denarno podporo. Pri pisanju konkordata in pogajanjih pa je imel glavno oz. pomembno vlogo tudi von Papen.

Velja omeniti še eno pomoč, katere je bil deležen Hitler. Dobil je vso vatikansko pomoč, ki jo je rabil pri okupaciji Avstrije. Mnogi predstavniki visokega avstrijskega klera so že prej zahtevali priključitev k Nemčiji. Načeloval jim je škof fašist Hudal, takratni rektor zavoda Germanicum v Rimu, kasneje pa eden najbolj znanih vatikanskih obveščevalcev in članov inkvizitorske kongregacije. Tla za Hitlerjevo okupacijo Avstrije pa je pripravil katoličan von Papen, ki ga je Hitler leta 1934 poslal na Dunaj, da bi dobil podporo avstrijskih katoličanov.

Po vsem kar sem povedal in izpostavil se mi zdi, da je nekako dovolj za razumevanje, zakaj sta Vatikan in papež molčala pričo holokavsta nad Židi. Zakaj papež nikoli ni javno ekskumuniciral oz. izobčil Hitlerja iz RKC, kot je to storil z komunističnimi voditelji? Morda bo to najbolj razložil naš ljudski pregovor, ki pravi: „gliha vkup štiha“. In zakaj je Vatikan čakal do konca vojne in se obrnil na stran Zaveznikov ? Vsa ta dejstva nam povejo, da sta bila Vatikan in nacizem velika politična zaveznika. Cerkev to še ni obsodila, verjetno zato, ker se še danes ne čuti odgovorno za zločine, ki so se zgodili v njenem imenu, saj bi v tem primeru morali izplačati vojno odškodnino svojim žrtvam. Ko pa gre za zločine nad Cerkev, se pa ta zna oglasit in zahtevat odškodnino. Drugače povedano, da jih ni sram !

Upam, da vam je zdaj jasno, zakaj je bila naša revolucija upravičena. Proti takim hinavcem se je treba vedno boriti, tudi danes. Pred vojno so nas škofi in politični veljaki razdvajali, revolucija in njena največja pridobitev, ki je bratstvo in enotnost sta združili razdvojen narod in osvobodile državo in narodne od vatikanskega in nemškega suženjstva. Ampak na žalost, kar jim leta 1941 ni uspelo z orožjem, so danes dosegli z denarjem. Spet smo postali vatikanski in nemški hlapci. Sramota...

- -

Dobro... Kaj ima sedaj pa Hitler, pa Cerkev, pa zgrešene ideologije od nacizma, komunizma... s tem našim ljubim "drugim tirom". Si že kot Tujec2, kateri "juhi doda gulaž, makarone, nato še pečenko, na koncu kremšmito, vse premeša in je sveto prepričan, da je skuhal nekaj izrednega"!

Tujec 2

Truplo, jaz " vsaj nekaj skuham in pojem "in sem sit. Ti pa k Janezku čelavemu hodiš po " jesti " in ostaneš vedno lačen. Če ne razumeš, ti nima smisla pojasnjevati ! Si prebral kaj o dr. Duhovniku ? Zvečer imaš čas, pa se malo izobražuj !

čarni vrag

Naša enotirna proga bo trikrat dražja od nemške dvotirne. Ni slabo za skorumpirano bananen land Slovenijo.

Tujec 2

čarni vrag, ti vedno lažeš ali samo za potrebe SDS politike ?

preveč stroškov

Železnice delajo velike izgube, imajo preveč nerentabilnih prog, po katerih ni potrebe, stroški investicij, obratovanja in vzdrževanja so ogromni in ne bodo nikoli povrnjeni. Treba bi bilo obseg železnic zmanjšat, nepotrebne proge ukinit, odvečne lokomotive, vagone in orodja odprodat in zmanjšat število zaposlenih.

Lokalno

Vse v Lokalno

Šport

Vse v Šport

Kronika

Vse v Kronika

Politika

Gospodarstvo

Slovenija

Scena

Svet

Vse v Svet

Kultura

Vse v Kultura

Forum

Vse teme

Malice

Vsi ponudniki

Mali oglasi

Vsi oglasi