Slovenija danes ni to, kar smo si predstavljali leta 1991

| v Gospodarstvo

Država Slovenija je danes stara 22 let - pa je tam, kjer smo si leta 1991 predstavljali, da bo?

Na današnji dan pred 22 leti je slovenska skupščina razglasila Temeljno listino o samostojnosti in neodvisnosti Slovenije, še isti večer pa je na Trgu republike v Ljubljani sledila slovesna razglasitev samostojnosti Slovenije. Za svojo državo se je kar 93 odstotkov vseh Slovenk in Slovencev odločilo na referendumu 23. decembra leta 1990.

Slovenske samostojnosti jugoslovanska oblast ni priznala, zato so 27. junija sledili oboroženi spopadi med JLA ter slovensko Teritorialno obrambo in slovensko policijo. Vojna je bila končana 3. julija 1991. 

Ob današnjem dnevu državnosti je čas za pogled v preteklost, na razvoj in oblikovanje naše države, pa tudi za kritični razmislek o tem, kam in v katero smer se je naša država sploh razvila. So se želje izpred 22 let izpolnile ali pa bo morda treba še veliko dela do zastavljenih ciljev - o tem smo povprašali nekaj pomembnih tedanjih osebnosti. 

Franc Feri Horvat - od leta 1989 do 1991 zvezni sekretar Socialistične federativne republike Jugoslavije za ekonomske odnose

25. junij 1991 je bil za vso Slovenijo posebej slovesen: kako se ga vi spominjate? Kje ste bili in kaj ste delali takrat?

Že februarja sem "pobegnil" Markovićeve vlade iz Beograda in aktivno sodeloval v procesu osamosvajanja. Kot predsednik Gospodarske zbornice Slovenije sem imel veliko izzivov, srečevanj tudi z Bavčarjem in Janšo, pa s predsednikom republike Milanom Kučanom. Tako sem 25. junij preživel delno v njegovem kabinetu, kasneje pa praznično na proslavi v Ljubljani.  Tam so me obdajali neverjetni občutki, to so eni najlepših spominov. Imel sem veliko upanje, ko je kasnejši predsednik parlamenta France Bučar povedal, da je državljanska vojna s tem končana. Mislil sem, da se bodo stvari spremenile, da bo šlo na bolje.

Ste si leta 1991 predstavljali Slovenijo takšno, kakršna je danes? So se vam pričakovanja iz leta 1991 izpolnila? 

Žal Slovenija ni takšna, kot sem si jo predstavljal. Kot mnoge državljanke in državljani sem si predstavljal, da bodo mnoge stvari drugačne. Moti me predvsem nepripravljenost odgovornih političnih elit, predvsem posameznih šefov strank, na sodelovanje. Veliko dela je za opraviti, izgublja pa se čas za zadeve, ki reazdvajajo ne le politiko, tudi državljane. Rezultati strankarskih razprtij so vidni pri aktualnih opozorilih iz tujine za nujno poenotenje. Rezultati bi lahko bili veliko boljši, kar me še posebej žalosti, saj je imela Slovenija veliko boljši izhodiščni položaj kot številne države, ki so nas do danes v marsičem prehitele. 

 

Podpolkovnik Edvard Mihalič - poveljnik teritorialne obrambe Prekmurja v letu 1991 

25. junij 1991 je bil za vso Slovenijo posebej slovesen: kako se ga vi spominjate? Kje ste bili in kaj ste delali takrat?

25. junija 1991 sem bil 24 ur v službi kot poveljnik Teritorialne obrambe Prekmurja. Bil sem v uniformi TO, s pištolo za pasom in avtomatsko puško na mizi. Na steni sem imel zemljevid Prekmurja z vrisanimi položaji JLA, TO in predvidenimi blokadami objektov JLA in mostov na Muri. TO Prekmurja je bila pripravljena na vojno.

Ste si leta 1991 predstavljali Slovenijo takšno, kakršna je danes? So se vam pričakovanja iz leta 1991 izpolnila? 

Leta 1991 sem bil usmerjen v načrtovanje obrambe Prekmurja in se posebej nisem spraševal kakšna naj bo Slovenija v prihodnosti. Pričakoval pa sem, da bo to država srečnih in zadovoljnih ljudi, z manj birokracije, kjer bo polna zaposlenost in višje plače. Žal se nič od tega ni uresničilo, ljudje živimo slabše kot leta 1991. Preveč smo zaupali politikom.



Andrej Gerenčer, predsednik Skupščine občine Murska Sobota (1986-1994)

25. junij 1991 je bil za vso Slovenijo posebej slovesen: kako se ga vi spominjate? Kje ste bili in kaj ste delali takrat?

Bil sem na občini, s predstavniki političnih strank smo se dogovarjali o pripravah slovesnosti, ki smo jo imeli potem naslednji dan pred spomenikom zmage. Tam smo zasadili lipo kot simbol slovenstva in pod njo zakopali steklenico z vsemi podatki o občini Murska Sobota. Obdajala so nas tako velika pričakovanja kot želja, da Slovenija ostane to, kar smo si vsi skupaj iskreno želeli. Občutki ob dvigu slovenske zastave so bili nekaj nepozabnega.

Ste si leta 1991 predstavljali Slovenijo takšno, kakršna je danes? So se vam pričakovanja iz leta 1991 izpolnila? 

Želje se niso izpolnile, predstavljal sem si razvoj Slovenije kot moderne in spoštovanja vredne države, v kateri bi na demokratičnih temeljih gradili domovino enakopravnih in zadovoljnih državljanov. Ne pa da smo danes na vrhu svetovne lestvice po korupciji in težavah v gospodarstvu,  veliki brezposelnosti.

 

Drago Šiftar, član izvršnega sveta, načelnik obče uprave na občini Murska Sobota ter poslanec v državnem zboru RS 1992-1996

25. junij 1991 je bil za vso Slovenijo posebej slovesen: kako se ga vi spominjate? Kje ste bili in kaj ste delali takrat?

Ta dan sem preživel v Murski Soboti, bil je poletni dan in lepo vreme, v parku se je sadila lipa. Potem pa je prišlo strašno neurje, tako so zbrani morali pobegniti iz proslave v notranjost, vendar se nismo razšli, ampak so se zbrali pri takratnem predsedniku skupščine Andreju Gerenčerju, ki nas je v čast dnevu državnosti in na čast lipi, da bo dobro rasla, povabil na šampanjec. Takrat so bili časi po eni strani vneseni, praznični, drugi del srca pa so polnili težki dvomi, saj so skozi Mursko Soboto kmalu že prihajali vojaški konvoji, ki so polnili murskosoboško vojašnico. Najpomembnejša stvar v naših mislih je bila, ali bo JLA napadla Slovenijo ali ne bo. To so bila vprašanja za milijon dolarjev. Na koncu se je izkazalo, da bo napadla.

Ste si leta 1991 predstavljali Slovenijo takšno, kakršna je danes? So se vam pričakovanja iz leta 1991 izpolnila? 

Slovenijo sem si predstavljal kot eno urejeno državo, vsaj tako kot sosednja Avstrija, ki sem jo dojemal kot primerno kapitalistično državo, kjer je bila lastnina zelo pomembna, a je bil pomemben tudi državni del, socialne pravice. Danes si v Avstriji bolj zaščiten, tam je red. Tam se ve, ali je 'zobar' dežuren, ve se, da ti bo zob popravil, ve se tarifa … Verjel sem, da Slovencem država pripada in da bomo z njo vedeli ravnati spoštljivo in bomo lahko dobro živeli. Kar pa se je razvilo – korupcija, kraja, hrepenenje po premoženju, me je razočaralo. Prepričan sem, da imamo Slovenci v sebi nekaj dobrega in ko bo to dobro prišlo na površje, bo vseeno ta država takšna, kot sem si jo takrat želel in predstavljal.



Geza Džuban, poslanec v državnem zboru RS od 1992 do 2008

25. junij 1991 je bil za vso Slovenijo posebej slovesen: kako se ga vi spominjate? Kje ste bili in kaj ste delali takrat?

25. junij 1991 sem preživel na Danskem, v okviru takratne službe na Kmetijskem zavodu smo bili na dvodnevni ekskurziji. Informacij o dogajanju v Sloveniji smo imeli zelo malo, saj je bila komunikacija zelo slaba, tudi mediji o tem niso obširno poročali. 

Ste si leta 1991 predstavljali Slovenijo takšno, kakršna je danes? So se vam pričakovanja iz leta 1991 izpolnila? 

Slovenija vsekakor ni tam, kjer sem si jo predstavljal pred 22 leti. Imamo veliko neurejenih stvari, motijo pa me predvsem področja pravne države, privatizacija in človekove pravice. Pravni sistem pri nas ni bil zastavljen dovolj učinkovito, da bi se stvari lotili brez ozira na to, kakšne zaluge je imel kdo pri oblikovanju države. Tako so bili eni na podlagi tega kasneje priviligirani in drugače obravnavani v pravnem merilu. Dobili so neke statuse, ki jim ne pripadajo. Kar se tiče privatizacije, lahko povem, da ni bila zastavljena tako, kakor se izvaja. Prav tako pa so prepogosto pri nas kršene tudi človekove pravice. Samo poglejmo, koliko je gospodarskih družb ali samostojnih podjetnikov, ki delavcem ne plačujejo prispevkov ali plač. Preveč je tega in to ni prav.



Brigita Bavčar - podpredsednica Izvršnega sveta skupščine občine Murska Sobota za negospodarstvo in medvojna aktivistka

25. junij 1991 je bil za vso Slovenijo posebej slovesen: kako se ga vi spominjate? Kje ste bili in kaj ste delali takrat?

Pred dvaindvajsetimi leti sem bila na Trgu Zmage, kjer smo pred neurjem posadili lipo – simbol slovenske samostojnosti. Kot podpredsednica Izvršnega sveta skupščine občine Murska Sobota za negospodarstvo in vodja delovne skupnosti na takratni veliki soboški občini v obdobju 1991-94 , pa sem si (kot odgovorna za izvedbo obrambnega načrta) po agresorskem napadu nekdaj naše »armije«, prizadevala, da bi bilo čim manj civilnih žrtev in da so prebežniki iz JNA dobili streho nad glavo v šolskih telovadnicah. Pa tudi, da so čez Muro z brodom (ker je bil most miniran in tako tankov na našo stran k sreči ni bilo) pravočasno prispela zdravila. Ko je bilo zagroženo bombardiranje sem ukrepala po žensko in s klicem takratnemu poveljniku TO za Pomurje izposlovala pogajanja, da je mesto v katerem živim, ostalo celo in ni doživelo usode obmejne Gornje Radgone.

Ste si leta 1991 predstavljali Slovenijo takšno, kakršna je danes? So se vam pričakovanja iz leta 1991 izpolnila? 

Slovenije si takšne, kakršna je danes, ob njenem nastajanju vsekakor nisem predstavljala, še manj pa želela. Moja in domnevam, da tudi pričakovanja vseh, ki smo nosili svoje glave naprodaj, niso uresničena. Nasprotno: zanos večine prebivalcev mlade države je poniknil v borbi za preživetje in ko jo zapuščajo predvsem izobraženci, tako kot smo očitno odveč upokojenci, ki smo jo soustvarjali, je potrebno ukrepati. Umetno vsiljena polarizacija na »naše in vaše « ter pogrevanje ideoloških pobarvank tako imenovanih rdečih in črnih vlad, ki bi morale težiti po napredku vseh in ne le izbrancev iz leve in desne, ki so si prilastili skupaj ustvarjeno, nas je iz najuspešnejše republike v nekdanji Jugoslaviji, pahnila na evropski rob. Pa se oblastniki očitno še niso streznili in namesto, da bi obdavčili razkošje, zatiskajo pasove do tolikšne mere, da bo po slovenski pomladi potrebna jesen. Osamosvojitveni izkušnji in vedno bolj pozabljeni množični opredelitvi na referendumu za Slovenijo, bo potrebno dodati nov zagon. Najprej pa presekati gordijski vozel nakopičenih privilegijev strankarskih prvakov in njihovih pribočnikov, ki onemogočajo demokratične postopke volitev ter zaposlovanja po znanju in ne družinskih ter drugih navezah. Predvsem pa takšna kapitalska vlaganja, ki ne bodo polnila le zasebnih žepov, ampak tudi razvojna vlaganja. Bančne luknje pa naj polnijo tisti, ki so črpali nepovratna sredstva in kredite ter osebno bogateli, državljane pa siromašili.  

Komentarji

blaz pergar

no g.bavčarjevi nebom komentiral ona je itak od politike že ogromno pokasirala...drugače mi pa je danes žal sam to da nas janšisti in njihov diktator,tako zelo razdružujejo...verjetno se ga še lastna mama sramuje

vruuum

Dol mi visi takšna samostojnost in neodvisnost države kjer je več otrok lačnih kot sitih .Dol mi visijo takšni politiki kateri niso sposobni voditi države in kateri dopuščajo da eni imajo drugi si pa nemorejo niti z delom prislužiti kruha .Dol mi visi takšna skorumpirana država kjer zakoni veljajo samo za ene - sram me je da živim v takšni državi .

Tistim ,ki še verjamete v to pogorišče pa želim veselo praznovanje !

vanek sraka

...za mnenje bi pijtali navadne lidij...tiste ka nemajo slüjžbe...tiste ka deci (zaradi skorumpiranosti in lopovščine elite) nemrejo falaček krüja vrezati, pa z margarino namazati... ... ...za mnenje ste pijtali tou lokalno politično golazen...štera se že več kak 20 lejt ... nešterni šče iz časov komunizma...napajajo pa hranijo iz političnij jasli... niti eden od zgora omenjenij nema pravice komentara...vsi tej so na čeli z našin rojakon murgelskin palčkon... krijvi...ka je naša regija totalno gospodarsko pa socialno zavožena...sočasno so pa sokrijvi za situacijo v državi...!!!...!!!...!!!...

Profile picture for user buldog Drago Balajc

itak, zdaj pa najbole krvavo... prešti še enouk svoj komentar.... zelo dobro si opisal zadnjih dvajset let kapitalizma, izkoriščanja človeka po človeku (Marxove besede!). Te se pa ujameš v lastno zanko....začneš mlatiti prejk komunizma.... ta je najboukša.... časov, kda je delavec lejko hodil z dvignjeno glavo; nej je mel dosta, (rejsan?) njegvi deca so študejrali, meli štipendije, on pa službo, jugeca in dostojanstvo.... zdaj pa doma v koti sedi, štejple žganico, odi na zavod in šte Demokracijo ali pa Mladino (niti "brezplačnikov" več nega!) ge njemi razlagajo, v kakšnon posvečenom raje žive....hahahahahaha....liberalni kapitalizem, luč sveta! Pa ja.

vanek sraka

...buldog...nej na pamet...tou ka se tij nemreš sprijazniti s spremembami je tvoj osebni problem...tij boš ostau komunist pa pika...mene tou sploj ne mouti...dejstvo pa je, ka gnjes den študejra 5x več dice kak pa za časa komunizma...naša deca so 100x bole izobražena kak smo za časa komunizma mij bilij...rejsan so delavci bilij zaposleni, pa so meli dostojne plače...samo vij krvosesi iz javnoga sektora ste bilij na realnoj poziciji...zdaj pa na račun bougij delavcov pa brezposelnij mate prevelke plače...ajdi mej jajca pesek,... pa se odlouči,... ka od 1. julija dale delaš za minimalca...gda boš tij tou napravo...te lejko trobezlaniš o socializmi...dokeč, pa tvoj sousid zgarani, brezposelni,... šteri je duga lejta delal za dobrobit vsej... nema za krüj...tij pa s plačo cca 2000 ojrof modrüvleš pa širiš logiko socializma...sramüvli se sam sebe, pa tüdi tvoja mati se te naj sramüvle ... zatou ka podperaš tou pokvarjeno mkvazi socialno politiko ...štere glavni ideolog je murgelski palček... ... ...
...pijtaj v Murgle... zakoj je Božo & co šenkal program šijvanja prevlek na Koroško...???... pa šče par zgodb uničavanja prekmurskoga gospodarstva s pomočjov murgeljčana ti lejko predstavin...koštalo de te kakšo pijvo eli pa špricer...pa pol vüre tvojoga dragocejnohga časa...pričakűvlen tvoje povabilo... ... ...

- -

Prave so najšle za komentare... same komunjare ali pa "tipa", štere je s somišljeniki prodal soboško SDS. Ostalo je itak "Itak" lepo obrazložo.

Tudi včerajšnja proslava je točno pokazala, da se komunjarji ne mislijo odpovedati ne oblasti ne vsiljevanju ajde recimo v tem primeru "rdeče zvezde" vsem... pa četudi nas ni malo, kateri smo proti. Vsa čast SDS-u in Janši, da so uspeli pripraviti demokratično proslavo, kar tista v Ljubljani ni bila. Rdeče zvezde v demokratični svet ne spadajo in pika. Upam tudi, da SDS naredi red v svojih vrstah in da dobesedno pomete z oportunističnimi člani soboške SDS, katera je na veliko sramotila demokracijo v Mestnem svetu.

Profile picture for user buldog Drago Balajc

Daj, itak... napijši še kaj... vsi šteri tou štejo se morejo zabavati.... ges, šteri san mel v komunizmi 450 mark plače, ga zagovarjam, tij pa ga šinfleš.... pa tou te more bujti.

Pa prav maš, ge san šolski krvoses, itak lejko tvoja deca odijo v tisto šolo, kak si tij odo... v šumo. Pa cejli javni sektor so krvosesi, ka živi na račun "bougih delavcov". Pa že nekajkrat san napijso: povišajmo si plače za 42%; pa privatezejrajmo cejli "javni sektor": doktora si plačajmo, šole si plačajmo, kda prijdejo policaji, rešilec in gasilci jih plačajmo, pa kda ideš na upravno enoto, delavca tan plačajmo (nej 15 evrov!)pa ukinimo penzije, pa nalagajmo pejneze v pokojninske fonde (dobro no, zdaj 40 lejt nede penzij pa tisti šteri so nej zaposleni tudi nedo meli nikše penzije; ali tou je kapitalizem in tou je edino prav!). Pa brezvezna kultura, nekšni jetični kulturniki, pa muzeji, pa arheologi, pa vremenoslovci, pa znanstveniki.... krvosesi, brez neke vrednosti.

Ukinjanje tega zajedalstva in krvosešništva se v sodobnon novoreki imenuje "vitka država". Ta zahteva ukinitev vseh socialnih transferov; bolniške, porodniške in podobne "izume" socialne države.... pa tou poznajo v Ameriki in tan so vsi srečni; še tistih 50 milijonov, šteri lejko na ulici crknejo, pa rešilec nede prišo po njih, ker nemajo zdravstvenega zavarovanja.... in tudi crnejo!

Ja, pa tudi vse ostalo maš praf, samo malo si se zmejšo v cifraj; ge man bruto prejk 2000 ojrov plače.... tij pa se verjetno itak "zgarani, bougi delavec"... pa tij boš podpero novi red, ge do te odrli kak zavca. Znaš ka je globalizacija? Nej? Ti enostavno razložin: kda delavec v Vietnami dela za 1,5 evro dnevne plače in kitajski kmet odavle česnjek za 25 centov, tebi pa tupijo, ka si nej konkurenčen in si predraga delovna sila.

Vidiš, ge, z 3000 evri plače ščen meti komunizem ker sem mnenja, ka je liberalni kapitalizem sistem, ki producejra 1% super bogatih in 99% ljudi, oropanih dostojanstva. Aja, nega jih telko? Počakaj še malo. Misliš ka je Grčija neka, ka se dogaja na televiziji?

Profile picture for user BB Branko Boldižar

Ges osebno san tudi zelo razočarani nad trenutno situacijo oz. potekom zgodovine zadnjih 22 let :(

Vsa rdeča g*****n je ostala na svojih stočekaj. Ok, to še nebi bilo tak hudo če bi kaj za narod pa slovenijo napravili v ton časi! No saj pa so - svojo rodbino na "nova" delovna mesta spravili in to je že na žalost skoraj vse :/

V grobon mamo zdaj možnost si küjpiti vse ka prlej neje šlo oz. samo z velko muko - ali ka če zdaj nega penez za to :( Na žalost se situacija neje izbokšala tak fejst za maloga človeka kak smo to vüpali!

Glede politike pa je tak ka je samo ena oseba do zdaj resno probala rejšiti situacijo ali ka če večino naroda še drži yugo nostalgija pa ne vijdijo zadosta daleč. Bojin se ka de slovenija mogla najprlej dokončno crknoti (finančno) te pa vüpajmo ka dobimo nekoga z feeeejst dugin bičon ka rejd napravi pa rastira to g*****n...

Profile picture for user buldog Drago Balajc

Resnično poučno čtivo, vse vkuper.... vupan ka kakšni sociologi in socialni psihologi te komentare štejo ker so izvrstne iztočnice za doktorske študije....

BB je šolski primer nedržavotvorne drže in potrditev teze o nedržavotvornih narodih; kda smo tou študejrali san bil prepričani, ka teorije o (ne)državotvornosti nekaterih narodov spadajo v red tistih o inferiornosti določenih ras, podras, narodičev in podobnih "izumov".....

Dvatisočletno hlapčevstvo, obogateno s samodopovedovanjem o majhnosti se naseli v genih.... in kliče po "dugon biči", po vodji... pa tej je že nej več važno, če bič drži v Rimu, na Dunaju, Budapešti, v Beogradu, Bruslju ali v Berlinu....

22 let svoje "države"... in že (še?) ne vemo kaj z njo? Zavožena (madžarska, hrvaška, italijanska in še sto drugih je pa nej?) in glasni klici po "gospodarju", ki bo namesto nas vodil in razmišljal; mi bi pa le pridno delali....

Enačba ima eno samo napako: skorumpiranih in nesposobnih osebkov nihče noče, ne potrebuje, jih celo prezira.... svetovni kapital je že zdavnaj ugotovil, da obstajajo mnogo bolj "pridni" in cenejši delavci, ki bodo postali tudi zgarani... le, da imajo poševne oči.

Eno hipotetično pijtanje: če bi v Avstriji bil referendum z naslednjim vprašanjem: Slovenija se je ponudila, da postane ena izmed avstrijskih zveznih dežel: ste za vstop Slovenije v avstrijsko državo? Kdo je prepričan, da bi več kot 50% Avstrijcev odgovorilo pozitivno?

Na takšen način ne bo šlo. Morali bomo zavihati rokave in delati. Pa ne le z "pridnimi" rokami. Ampak, dokler me bo neki polpismenež žalil, da sem kot učitelj družbeni "krvoses", iz tega ne bo nič.

Pa še odgovor vsem, ki mi očitajo, da hočem "nazaj" v komunizem: ne nočem nazaj, hočem naprej. Ker se bo ta sistem, ki je nastavljen sedaj zrušil, enostavno ni vzdržen. Tej "krizi" ne bo konca; to je razpad, razkroj zavoženega sistema. Tudi stari Rim in fevdalna Španija sta poznali tako "krizo".

Spy

Mene je pa SDS v zadnjih dneh (z vnovičnim odpiranjon ideoloških tem) dokončno prepričo ka jih več nikoli in nikdar ne volim. Pred tem, san sicer jih zaradi (pomoje) dobroga programa.
Gnujsi se mi to podjebavanje s tejmi zvezdami. Ka resno što misli ka povprečnoga študenta to zanima oz. ka je obremenjeni s takšnimi temami polpretekle zgodovine?

Dejstvo je ka so partizani osvobajali Slovenijo leta 1945 in so tudi oni zaslužni ka mamo svojo državo. Vse ostalo je prirejanje zgodovine in 'ideološko prepucavanje'.

Pa še en mali popravek za Sobotainfo: 93% je bila volilna udeležba. Za samostojnost je pa glasovalo 88,5% tejh ka so prišli na volišče, tak ka vaš podatek ne drži, če se ne motin.

Profile picture for user BB Branko Boldižar

@buldog: Ponosen san na to ka san zadosta hitro odklopo anteno od televizije pa vse novine nad okno vö vrgo...

...kak san že negda napiso san meo priliko viditi življenje tudi preko meje scivilizacijo :/

Enin še izdak neje jasno ka smo se 91' odločili ter borili PROTI RDEČI ZVEZDI !!!

Za menej je nošenje sovražnikovih simbolov na državni praznik kar grda provokacija ter "ideološko prepucavanje", pa ka nemo omenjo ka malo preveč partizanske filme vrtijo na državni televiziji, yugo muzika na sakšon koraki... :(

hilic

Ponavadi mislijo določeni, ka če napadneš rdečo zvezdo si janšov. Ge san še zdaleč nej njegov pristaš, ker JJ špila vlogo antikomunista z vso močjo ( z lažmi, manipulacijo, ne dela v prid naroda...)! San pa, da se spemeni slovenska kultura, katera nam je bila podedovana iz yugoslavije. Smo leta 2013 in rdeče zvezde nemajo kaj iskati v današnjem času, na naših tleh. Če mo meli nazaj rdečo zvezdo nede več protestov:) Neven zakoj se ne naslanjamo na države kak so Avstrija, Nemčija, Finska, ZDA, Švica, in kup drugih razvitih o katerih se skoraj vsaki dan guči! Značilnosti rdeče zvezde vidimo v naših politikih in tau v vseh (SDS , LDS, NSI, SD....). Vsi nosijo lastnosti tega sistema, v katerem so se izobrazili in gor zrasli. Skratka pravlic je konec, realnost je takšna kak jo vidimo in kak dugo de kultura naroda v takšnon stanji, bomo vedno za razvitimi državami. Razvite države pa do nas vedno postrani gledale!

Profile picture for user buldog Drago Balajc

Spoštovani bralci, nej mi pluse talate.... ge san prepričani komunajzar, nekdanji član KPJ in KPS, v štero san vstopo iz prepričanja, nej ka bi bil "zavedeni", kak zdaj mnogi trdijo, tudi politkomisar Majer....

Pa najbole gnusno.... prepričani san, ka je komunizem nej mrtev... kda hodiš po Balkane in sredi Istanbula vijdiš na rdeči zastavi (turška je itak rdeča!) komunistični srp in kladivo, pa v Atenaj... in so v prvih vrstah v boju za človekove pravice in človekovo dostojanstvo.

Nemre me nišče prepričati, ka je red, ge se eni preseravajo z milijardnimi nakupi fuzbalnih klubov na drujgi strani pa njemi ljudje idejo na ulice, ker se je moka podražila za nekaj fičnikof.... naraven.

Pa ma me,ka bi, kda vijdin tisto gnido od Abramoviča s svojimi konkubinami vzel eno šker, šteroj na Goričkon ne pravimo freča....pa tudi naše gnide od trenerkara do glanzkopfa so v toj branži.

Ah, pa še višek: V mladosti san bil veliki navijač Crvene zvezde....

trotlin

...pesek...polpismeni si na žalost tij...sam san šče gnjesden ponosen na svoja literarna dela iz časov gda san se škoulivau...vijdiš mene so v srejdnjoj škouli komunjari vabili med se...pa san se njin nej poklono pa pridrüjžo...ampač san je zavrno z izjavo, ...ka dokeč do v partiji takši pokvarjenci pa lažnijvci kak sou, mene partija vijdla nede...tou je bilou davnoga leta 1980 ... gda je diktator Joško pete vtegno...od te dale san mül pa nonstop probleme z UDBO...moj ego mi pač ne dovoli ka bi spoštüval simbole pa lidij, šteri so mi brez sakšoga razloga grenili živlenje... ... ...še izda čakan povabilo na pijačo ge va lejko debatejrala po miloj volji...jes san nej nasilen...ne grizen... ... ...

hilic

buldog, lažeš sam sebi. Živiš v iluzijah! TVOJ KOMENTAR:''vijdiš na rdeči zastavi (turška je itak rdeča!)''; ''komunistični srp in kladivo, pa v Atenaj''... Pa kakšne države nam ti davleš pred oči???? PROSIM TE DEDA! Kak je pa bilau v Yug??? Kot primer: direktor določenega obrata mure (nemo omenjo keroga) se je v pejnezaj kaupo:) Politiki, Direktorji, Oficirji,...PA TE SO BILI TAK BOGATI KA DE CELOTNA NJIHOVA GENERACIJA POTOMCOV ŽIVEJLA VEČNO V NEBESIH! Malo se zapelji v Avstrijo kera nam je na dotik blizu. Že v yug. san cveto kda san se v avstrijo pelo in dihau njihov zrak! Skratka J**** Slovenski kapitalizem kateroga itak ka nemamo. Blagor Avstrijskemu kapitalizmu...

Profile picture for user buldog Drago Balajc

trotlin, tak konspirativno (tou je naš izraz!): Komunistični partiji Slovenije je še zdal žal, ka si tij nej vstopo.... oni so popejvali kak sirene ali tij si si vuja zalejo z voskom in oči mel široko odprejte; ka sploj ne gučin o tvojon vizionarskon duhii... in zdaj je tudi jasno, ka je komunizem propadno zaradi toga, ka je tebe nej bilo v njegovih (naših) vrstah... kapa dol, stvarno si pokončen! Tij si bil direktno poklicani, ka kak velki literat, napijšeš Novi komunistični manifest.... in to v rimaj.

hilic, pa nej tij meni; idi se malo pogledni Turčijo pa tudi Grčijo; do Hofera v Bad Radkersburgi vijdin, ka itak odiš...

Daj hilic, zemi si malo časa pa mi opiši tudi slovenski kapitalizem; lejko začaš tan na Ferenčakovoj eko kmetiji (človek dela pošteno!) pa končaš na Turkovon "vikendi" nad Piranom.... ka vijdin vse prednosti te pajdaške lopovščine.... nikak jih nemren san odkriti, verjetno zato, ka man rdeče zamazane oči.

theused

Vsi ti zgoraj so razočarani nad slovensko državo, potem so pa vsi bili aktivni po osamosvojitvi v naši politiki..kako ironično, torej so razočarani sami nad seboj nad svojimi sposobnostih oz. nesposobnostmi.

Profile picture for user buldog Drago Balajc

theused, nej so vsi razočarani nad svojim položajem; pa še pogled na njihove bančne račune jih razvedri.... butasti hilic mi našteva komunajzare (truplo: "komunjare")..., ki so kao obogateni. Jao dečki, komunjari smo bilij pravi amateri proti vašim idolom.... oviva dva siromačeka jecljata, da moreta protikorupcijski komisiji pojasnjevati izvor svojega premoženja..... za palčka iz Murgel se vsaj zna, ka je stalno v Murglah.... trenerkar pa niti ne ve, kelko je dal pejnez svojemi sini.... za Majerja pa je račune itak plačuvo račune njegov brat.... kak v Alani Fordi za Binga....hahhahhhaha...

stojan habjanič

Dragi moji!
Nič ni tako kot izgleda. Spomnite se na to čez leta, ko bo postalo javno jasno in vsem samoumevno kdo manipulira z nami, z državami, z narodi. Ni nobene teorije, je le zarota in to zaresna. Namen je v vseh državah EU ljudstvu "zagravžati" lastno politiko in demokracijo, da bodo prosili za tujega vladarja! Namen je do takrat ( še pravočasno) privatizirati prevzeti vsa naravna bogastva ter infrastrukturo in jih prevzeti, privatizirati javno zdravstvo, javni pokojninski sklad, javno šolstvo,.. in tudi to prevzeti.
In vse to je bilo iz strani bodočih ( in v nekaterih sektorjih kot so banke, zavarovalnice že sedanjih) postavljeno kot pogoj za osamosvojitev. Da ne boste slučajno resno mislili, da se je osamosvojitev zgodila, ker smo "MI SLOVENCI" uresničili tisočletni sen!?

mile82

Stojan, točno tak.. Fajn mi je, ker opažan, ka vedno več lidi začinja nucati svoje možgane. Težko je liden vrvati, ka so Janša, Jankovič...idealni pajaci za Rotchilde, Bilderburgare in ostala združenja, štera dejansko vladajo svejti... Spomnite se samo vojne v bivši jugi. Konec 80-tih so jugo preplavili v nafčeni agenti. In tou nej agenti CIA,NSA, KGB...ampak agenti zgoraj omenjenih združenj. Z namernin podpihavanjon nacionalizma, je Miloševiči, Tuđmani, Izetbegoviči uspelo napraviti vojno. Ka me nete naroube razmili. Tou ka jugoslavija nede preživela kak skupna država, je bilou jasno. Vojne pa nebi trbelo. Je pa trbelo vničiti gospodarstvo v jugi. Samo si predstavlajte, ka se srbi pa hrvati zgučijo po merni poti, nan pa ostane trg na hrvaškon pa v srbiji. Še zdaj bi v prekmurji meli Muro, Pomurko, Radensko, Panonijo...ker bi meli tudi trg. O ton, ka je vojna napravila ostalin republikan, pa rajšji sploj nemo..... Saj je fajn ka mamo svojo državo. Je pa dejstvo, ka smo jo skoraj zgubili.... Marsišto de pravo, ka so tou samo teorije zarote. Malo pogooglajte, pozabite na svoje politične supermene kerin se brezglavo klanjate, in že ednok začnite misliti s svojo glavo...ena provokativna... Mislite, ka de trojka gda šla iz Grčije?...

Sicer pa, glaven problem Slovenije je, či spadajo zvezde na proslavo. Nemate za burek, nemate služb, nemate za položnice, vi pa razpravlate o zvezdaj. Patetično smejšni ste!

- -

Stojan, s temi teorijami zarote si vsaj meni že nekoliko dolgočasen. Samo spomni se, kolikokrat smo se glede tega prepirali po košarki. Ne pravim, da ni osnove v tem kakšen procent... kaj pa ostalo? Če je, ne jaz, ne ti in še marsikateri tega ne bomo doživeli, da bi dokončno zvedeli. Prej bomo seveda umrli od starosti. Kar se tiče raznoraznih agentov pa teh in onih... zaradi mene? Meni se naj da delo in potem penzija, uredi se za silo država... Delali to agentje ali Barack Obama, meni je vseeno... kajti ti, kateri so našo državo privedli vsaj uradno na rob zloma me niso nikoli in me tudi v bodoče ne bodo prepričali. Kjerkoli so "ustanovili" državo, največkrat z nasiljem, so jo tudi tako ali drugače zapravili.

In glede uporabe možganov: tako plastično, na splošno je nekaj najlažje ugotoviti. A pozabljate, da imamo, kar imamo... In med temi je treba izbirati. Žal na volitvah več ali manj volimo pola-pola, kar "rdeči" s pridom izkoriščajo. In ker se k neki vodilni levi stranki še vedno navadno "prištulijo" razni komunjarski tipi kot so Hanžek, Janković, Kacin, Kresalova dobimo ene vrste nasilno politiko, katera nas vodi za nos... že vsaj 18 let. Razni "preViranti" še dodatno zmešajo "drek", kakor se temu pravi.

Janša je po svoje mali problem - da je postal "velik" politik, kot neki branik demokracije, pa je itak poskrbela v največji meri komunjarska elita... s stalnim preganjanjem, montiranimi procesi, čudnimi obtožbami. Če jih toliko Janša moti, ga naj pustijo na miru... in od mučenika ne bo ostala niti črka m. Moje mnenje! Zadnjič sem prebral eno dobro zadevo glede Američanov, kako so se nekako znebili Ku Klux Klana... Niso ga prepovedali, niso mu posvečali neke večje pomenbnosti in kot gibanje je skoraj izginil. Kontra se SDS npr. toliko ukvarja s Kučanom, da ni čudno, da ga levi še vedno vabijo na razne proslave, ima govore... Poskrbeti je treba, da postane nepomemben, kar je zame itak!

- -

Še en odgovor sem dolžan Spy-u... glede odpiranja ideoloških tem.

Ravno včeraj sem se glede tega prepiral z eno osebo... In ta mi pove, da so bili tisti praporščaki na proslavi nepomembni, da je videl/a samo štiri zastave, praporje. Meni ni jasno, če je vse tako nepomembno, zakaj potem to silijo tja, ko je za drugo stran to zelo, zelo pomembno. Kdo torej odpira ideološke teme? Kaj so ljudje, kateri so še leta 1988 in leto, dve naprej prisegali na Jugoslavijo in komunizem doprinesli k osamosvojitvi. Če hočejo izpostavljati to zvezdo, jo naj na Dražgošah... itak vemo, da tista maškerada tam nima nekega zgodovinskega pokritja. Pač so se usrali in ob prvih strelih "spizdili" višje v gozd, ubogo prebivalstvo pa pustili na cedilu.

Stefan Stefanic

Truplo, maš pravico do lastnoga mnenja, si pa popolnoma neverodstojen. Napiso si, med drugin, to: "meni je vseeno... kajti ti, kateri so našo državo privedli vsaj uradno na rob zloma me niso nikoli in me tudi v bodoče ne bodo prepričali. Kjerkoli so "ustanovili" državo, največkrat z nasiljem, so jo tudi tako ali drugače zapravili."

Pitan te, komi se ti klanjaš s svojih epopejah tu na SIP-i?! Janši, mogoče?! Je on bil soudeleženi kdajkoli v teh letih pri zlomi naše države?! Vprašanje je, seveda, retorično.

- -

Besedilo si vzel iz konteksta... Ni tako nejasno, kakor se zdi pri tebi.

Kdo je pa državo spravil na rob bankrota, na čelu lestvice koruptivnosti pa je jasno vsakomur, kateri ve za silo računati. Komunajzarji so na oblasti okrog 17 let, demokrati dobrih 5. Če je demokratom v teh petih letih uspelo spraviti državo na kant, a noben še ni v zaporu, potem vsaka jim čast, kako spretni so. Tudi, ker je bilo prej treba pripraviti zakone... npr. za prevzeme. Vse to so izgleda uspeli med leti 2004 in 2008? V kateri državi to uspe, razen v kakšnih diktatorskih, kjer praktično ni parlamenta se lahko samo sprašujete. Eno mi napišite? In kolikokrat je bilo to že ponovljeno... javni dolg, državni dolg, pa ta vlada in ona in povezani nadzorni sveti (vsaj v primeru Nema Lošije Banke....)... da je vse že dolgočasno, ane?

Mraz

@Spy
"Gnujsi se mi to podjebavanje s tejmi zvezdami. Ka resno što misli ka povprečnoga študenta to zanima oz. ka je obremenjeni s takšnimi temami polpretekle zgodovine?"

Rdeča zvezda med drugim predstavlja bivši totalitarni režim. In totalitarni režim, kot vrsta oblasti, kjer so sodna, izvršna in zakonodajna oblast med sabo zlizane, vodi – stokrat preverjeno – v zlorabo oblasti: od totalne korupcije do obračunavanja z oporečniki. Tako je tudi bilo v primeru Jugoslavije. Tisoči izvensodno pobitih, likvidacija in pošiljanje oporečnikov (tudi domnevnih) na Goli otok (le kako bi gledal na rdečo zvezdo, če bi ti oče izginil "neznano" kam); na direktorskih položajih samo "naši" itn. Aja, da ne omenjam totalno zgrešenega ekonomskega modela. Zame je rdeča zvezda simbol popolnoma zgrešenga političnega modela na eni strani in predstavnica nečesa zločinskega na drugi. Njeno zavračanje zato vidim kot nekaj popolnoma normalnega in odraz zavedanja pomena strukture oblasti, kot jo poznajo na zahodu. Večina ljudi je seveda absorbirala lažno sliko Jugoslavije, kar seveda ob vsej moči bivše oblasti, ter ob dejstvu, da večina ljudi bolj površno spremlja politiko in se poglablja v zgodovino, ni težko narediti.

"Dejstvo je ka so partizani osvobajali Slovenijo leta 1945 in so tudi oni zaslužni ka mamo svojo državo. Vse ostalo je prirejanje zgodovine in 'ideološko prepucavanje'."

Vsa čast partizanom za hrabrost! Škoda edino, da si je določena garnitura popolnoma prisvojila njihove zasluge. Mimogrede, veliko partizanov,ki niso bili pristaši komunizma, je po bojih končalo pod streli svojih soborcev. Kar se pa teh društev borcev tiče, je dejstvo, da so si nekatera od njih okoli leta 90 odkrito prizadevala za ohranitev Slovenije znotraj Jugoslavije. Tako da ne gre za neke nedolžne starčke, ki imajo pač rdečo zvezdo na praporju. Se mi pa ob zgornji izjavi poraja tisto, kar je rekel Žižek, ko je Türk Ertlu (ki je dal aretirati Janšo) podelil državno priznanje: "... kot če bi Hitlerju podelili priznanje, ker je naredil dobre avtoceste".

mile82

Truplo...nekak neščeš viditi, ka tak "kučanovin" kak "tvojin" najbole ustreza, ka se mi med sebof jebemo. Trenutno je problem zvezda....oni pa skuper harajo dale. Stvarno misliš, ka sta Janša pa Jankovič v svaji?! Pa ka se oni dejansko sekejrajo za 45(91)-leto.. Je pa problem, ker tisto kar vodja povej, tisto za vas drži... Škoda vas je, nategnili so vas, vi jin pa lepou dale ritke nastavlate!....Nej je zanimivo, ka se za banke vedno keš najde, pa bili na oblasti "komunjari" ali "fašisti"!? Stvari so preveč očitne, tak očitne, ka so nej za vrvati....

Mraz

"Pa prav maš, ge san šolski krvoses, itak lejko tvoja deca odijo v tisto šolo, kak si tij odo... v šumo. Pa cejli javni sektor so krvosesi, ka živi na račun "bougih delavcov". Pa že nekajkrat san napijso: povišajmo si plače za 42%; pa privatezejrajmo cejli "javni sektor": doktora si plačajmo, šole si plačajmo, kda prijdejo policaji, rešilec in gasilci jih plačajmo, pa kda ideš na upravno enoto, delavca tan plačajmo (nej 15 evrov!)pa ukinimo penzije, pa nalagajmo pejneze v pokojninske fonde (dobro no, zdaj 40 lejt nede penzij pa tisti šteri so nej zaposleni tudi nedo meli nikše penzije; ali tou je kapitalizem in tou je edino prav!). Pa brezvezna kultura, nekšni jetični kulturniki, pa muzeji, pa arheologi, pa vremenoslovci, pa znanstveniki.... krvosesi, brez neke vrednosti."

Pretiravaš in širiš populizem, da zaščitiš svojo priviligirano javnosektorsko rit. Ne gre se za nobeno popolno privatizacijo družbe. Gre se za to, da je javni sektor enostavno prevelik in v večih primerih preveč plačan, kar morajo zdaj dodatno financirati Muraši, delavci bivših gradbenih podjetij itn., za primer. Šole s par učenci v oddelku, čeprav je par kilometrov stran druga šola; prezaposlovanje na silo (skoraj že) bivših carinikov; tožbe v zvezi z regresom (kaj, muraši so že vložili tožbe, ker letos ne dobijo regresa?); štrajki zaradi upora proti povečanim normativom... To so vse primeri, ki kažejo na neracionalnost, neodgovornost in priviligiranost javnega sektorja.

- -

Mile piše, cicat:

---
Truplo...nekak neščeš viditi, ka tak "kučanovin" kak "tvojin" najbole ustreza, ka se mi med sebof jebemo. Trenutno je problem zvezda....oni pa skuper harajo dale. Stvarno misliš, ka sta Janša pa Jankovič v svaji?! Pa ka se oni dejansko sekejrajo za 45(91)-leto.. Je pa problem, ker tisto kar vodja povej, tisto za vas drži... Škoda vas je, nategnili so vas, vi jin pa lepou dale ritke nastavlate!....Nej je zanimivo, ka se za banke vedno keš najde, pa bili na oblasti "komunjari" ali "fašisti"!? Stvari so preveč očitne, tak očitne, ka so nej za vrvati....
-----

Čisto vseeno je, kar nekaterim ustreza. Tudi, če Janković in Janša pijeta kje skupaj kavo ali pivo. Popolnoma nepomembno. Najbolje je neke zadeve preusmeriti... na nepomembnost. Če je vse tako nepomembno, kakor moj včerajšnji sogovornik, zakaj potem še vedno učijo v šoli razne budalaštine v smislu, da Slovenije ne bi bilo, če ne bi bilo partizanov in podobnih. Sicer pa je Mraz vse lepo napisal... in ni kaj dodati.

Mene ni nihče nategnil... še najbolj butasti so mi tisti, kateri niso ne za leve, ne za desne, ampak se bodo kot prvo drli "dol Janša" (večina) in morda "dol Janković"! Še najbolj butasti so tisti in teh ni veliko, katerih pa čisto nič ne briga... a preklinjajo, če naletijo na luknjo v cesti ali se jim pred nosom kaj podraži. Pa se ne zavejo, da je vse to tudi politika. Bodi dovolj, itak ne bomo nikoli prišli do skupnega imenovalca. Vsaj tu smo podobni politikom, he, he...

Kar se tiče bank... so po svoje neki fundament gospodarstva... in ker so tile temelji trenutno neverjetno trhli smo tam, kjer smo. Nikomur ne paše, da se mečejo notri milijarde... niti meni. Ampak?

stojan habjanič

Drago truplo!

Vem, da ti je težko sprejeti a dejstva govorijo svoje.
Če znaš angleško si preberi nasledni tekst.
http://www.wakingtimes.com/2012/12/07/the-coming-world-government/
The Coming World Government; da ti olajšam, prevod je "prihajajoča nova svetovna vlada"!

Drugače pa vedi, da na ameriških univerzah javno diskutirajo in pišejo o tem kako so sesuli SFRJ in to ni nobena skrivnost. Le mi "tepci" ne vidimo dalje od nosa.

In kako so to naredili? Leta 1990 so v ZDA sprejeli sklep o prekinitvi pomoči, trgovine in kreditiranja in financiranja do naše bivše države s hkratno odločitvijo, da to isto zastopajo predstavniki ZDA v MMF in Svetovni banki! Razen! Pazi zdaj! Razen, če katerakoli republika izvede samostojne volitve (osamosvojitev?)in le-te priznajo ZDA se ta republika lahko nadeja nadaljnje finančne pomoči in takorekoč sodelovanja z zahodnim svetom!!! In mi smo to naredili. In takrat je SFRJ imela 14 milijard € dolga. Koliko ima danes Slovenija? Menda 9 milijard € dolga?! In "malo" manjša je od bivše SFRJ.
Viri: http://www.iacenter.org/bosnia/origins.htm in knjiga avtorja Roberta Seylora z naslovom "Yugoslavia- implications of unjust war", ki ima dovoljenje za javno objavo. Preberi še "Izpoved ekonomskega morilca", avtorja Johna Perkinsa, ki je delal za NSA ( ista agencija kot danes preganjani Snowden ) in je imel za nalogo ekonomsko destabiliziranje držav!! Ta je celo izšla v slovenščini, prebral jo je celo Jože P. Damjan in jo na svojem blogu komentiral potem, ko je preveril vsa mogoča ozadja in vire. Na njegovo žalost je lahko le dejal, da je zgleda vse res.
In sedaj v tej luči razmišljaj kako se je lahko odvijala osamosvojitev tako gladko.

Profile picture for user čevapčič na ražnje Chevapcic Himself

.. ^^ - če je te zadnji komentar stojana dejanski fakt in ne gre za paranoidne teorije, te je tau rejsan samo še dokaz - eh, sploj nemo nika komentejro ..

.. brezveze se štukate, saj nema veze, če komunizem ali demokracija ali kaj drujgo, svet itaq bazejra samo na ekonomiji in predpostavki, kak je lejko določen posameznik velki norc ali nej .. za 50 let EU-ja tudi več nede in mo se pogučavale o EU kak se zdaj o komunizme ..

Profile picture for user čevapčič na ražnje Chevapcic Himself

.. podpiram pa Ameriko v tem, če hočejo sesust radikalni islamizem - to so norci, kaj delajo .. tau je moje subjektivno mnenje, niti nočem bit objektiven pri tem vprašanju ..

- -

Stojan, z učenimi glavami se je težko prepirati. Dejstva gor ali dol... to so taka dejstva, katera ti sprejemaš oz. čtivo, kakšno bereš ti, pa Tuna in drugi, itak smo imeli o tem velike debate navadno v Royalu. V vsem vidite zaroto, pa naj se gre za sesutje nebotičnikov, pri črpanju nafte ali tudi pri sesutju Jugoslavije. Jugoslavija je enostavno propadla zato, ker "bumbar ali trot" pač večno ni mogel leteti. To tezo, izjavo je dal pred mnogimi leti Addenauer... v smislu, češ Jugoslavija ne bi smela obstajati, pa vseeno obstaja (mislil je na preveliko raznolikost narodov in interesov le-teh). Ravno tako trot oz. bumbar ne bi smel, mogel leteti (zaradi prevelikega in pretežkega telesa), pa vseeno leti. Enkrat je bilo pač z Jugoslavijo konec, pa z Romunijo, Češkoslovaško, Madžarsko... skoraj vse so propadle naenkrat, vse so bile s komunistično partijo na oblasti... in to ravno v trenutku, ko se tudi Sovjetska zveza več ekonomsko ni mogla kosati z zahodom oz. posledično vzdrževati prevelikega vojaškega aparata, s katerim so nadzirali Varšavski blok in še kaj. Aja, tudi tam so imeli prste vmes "zahodni packoni"?

Več ali manj veliko zarot napišejo, si jih izmislijo tipi, kateri se s tem preživljajo in živi dan niso delali kakšnega bolj pametnega dela. Kakor pri nas na stotine, trume pesnikov, filozofov, raznih aktivistov, kateri se na veliko napajajo na državnih dudah... in sedaj vidijo v vsem zaroto, non stop mešajo "drek" in podobne reči. Pa da bom čisto jasen, s tem ne mislim tebe.

Profile picture for user buldog Drago Balajc

"Pretiravaš in širiš populizem, da zaščitiš svojo priviligirano javnosektorsko rit. Ne gre se za nobeno popolno privatizacijo družbe. Gre se za to, da je javni sektor enostavno prevelik in v večih primerih preveč plačan, kar morajo zdaj dodatno financirati Muraši, delavci bivših gradbenih podjetij itn., za primer. Šole s par učenci v oddelku, čeprav je par kilometrov stran druga šola; prezaposlovanje na silo (skoraj že) bivših carinikov; tožbe v zvezi z regresom (kaj, muraši so že vložili tožbe, ker letos ne dobijo regresa?); štrajki zaradi upora proti povečanim normativom... To so vse primeri, ki kažejo na neracionalnost, neodgovornost in priviligiranost javnega sektorja."

V čem pretiravam? S privatizacijo javnega sektorja.... ta že teče, samo ti tega še nisi opazil. In ti mi ne boš govoril, da sem krvoses, ker svoje delo pošteno oddelam in se ravnotako štejem za delavstvo v tej državi.... me res zanima, kaj delaš ti?

Pa še to: ti resno misliš, da so propad Mure in gradbenih podjetij povzročeni z preobširnim javnim sektorjem? Če ne bi bilo državnega proračuna bi tvoji primeri propadli že zdavnaj.

Plemeniti

Sistem, ki smo ga imeli, je res bil boljši in pravičnejši do človeka, po drugi strani pa znal kaznovati barabe. Ljudje so bili ljudje. Ampak svet nas je prisilil, da ta sistem pustimo za sabo. Zdaj smo v enem drugem sistemu in sami ga sigurno ne bomo mogli spremeniti. Za posameznika je zdaj pač najbolje, da se prilagodi temu sistemu in proba preživeti človeka vsaj približno dostojno življenje.

x y

komentar na naslov članka: EEEEEH? :D nebe pravo :)

- -

Plemeniti, s tabo se ne strinjam skoraj v celoti. Zakaj pa stare, zahodnoevropske demokracije nimajo problemov glede medčloveških odnosov? Nekaj enkonomskih je vedno... pa ne pozabi: v vseh komunističnih sistemih je bila vedno ekonomska kriza, pa vedno kršenje človekovih pravic. To, kar smo MI naredili iz Slovenije, pa še nekateri narodi, ni vzorec demokracije. Ne pozabi tudi, da Jugoslavija po svoje ni mogla preživeti niti enega leta brez izdatne in nepovratne mednarodne, predvsem zahodne denarne pomoči? Kako je prejšnji sistem kaznoval barabe? Ja, tiste, kateri so mu bili nevarni je hitro spravil na Goli otok, seveda tudi razne lopove, to pa so bili več ali manj kurji tatovi. Na vseh položajih so bili partijski ljudje s toliko privilegijami, da jim krasti po svoje niti ni bilo treba. Je bil to pravični sistem? Kakor pravim, MI smo iz Slovenije naredili cirkus, koruptivno državo... in ne to primerjati z demokracijami, kakor je v Angliji, Nizozemski, Švedski, Danski, tudi Islandiji, kjer so v nekaj letih počistili nesnago. Kako jo lahko mi? Težko, saj je prejšnja partijska ganitura že vzgojila naslednji rod komunjarjev, kateri z veseljem nadaljujejo vse, kar so več ali manj počeli v prejšnjem sistemu. In spet bodo minusi!

- -

... aja Stojan in še kdo iz naše košarkarske skupine navadno pravijo, da je vse jasno, da so dokazi, da je treba samo širše pogledati ipd... glede vseh teh problemov, vojn, političnih spletk. Morda, ampak kje ste vsi po celem svetu, da ne uspete nič spremeniti, če je vse kristalno jasno? Meni kot navadnemu reparju taka govoričenja ne pomagajo nič, niti 99% ostalemu prebivalstvu v državi, širše.

mile82

Truplo...saj delajo...Assange je naprimer eden izmed avtorov Islandske ustave.. Maš Snowdena, keri nan je pokazo, na kakši način kontrolejrajo prebivalstvo.. David Icke (čegli se z njin gli ne strinjan) puni dvorane po svejti. 30 let nazaj so se lidje norca iz njega delali. Stvari kere je napovedo se uresničujejo.. V Grčiji maš Drahmo(gibanje) kero se bori proti skorumpejrani trojki, EU-ji, NATO pakti in podobnin sranjon.. Skupnosti kak Damanhur v Italiji rastejo kak gobe po deži...Nega jih malo, keri se trudijo..Razpolagamo z čisto energijo, kero naftni lobiji skrivlejo. Tesla je pred 100 leti izumo brezzžično elektriko, in sistem nastavo tak, ka bi elektrika bila brezplačna. So ga pa hitro utišali... Nazadnje se je izkašlo bivši kanadski obrambni minister Paul Helyer. Človek guči o NLP-jaj..
Težko boš kaj takšnoga zasledil v main stream medijaj. Tou so zadeve, o kerih se nesmi gučati. Či se pa že, pa politika hitro reagejra z zgodbicami o rdečih zvezdaj...
Neščen ge nikoga prepričavati v nekše teorije zarote, ker jih tudi sam gemlen preci z zadržkon. Vsako stvar proban preveriti. Mi je pa skozi teh par let, v kerih san dosta prostoga časo nameno ten zadevan, gratalo kristalno jasno, ka nan lažejo. Istino, si pa na žalost moremo iskati sami.

artur

V tistih "železnih" časih san po zatvoraj pa sakši teden po UJV-jaj odo, da je še Janša največji partijec bil, mi eni smo pa že te senjali o svobodni Sloveniji pa maloj Švici. San se z Mencingeron pa Bučaron družo pa debatiro kak de nan fajn čez par lejt. Vse pogoje smo meli za to, samo pameti ne, kak küre brez glave.
Te smo pa ščeli prek noči žmetni kapitalisti gratati, šteri je bil pri koriti je samo na sebe gledo.
Če bi te to znal, bi na Roški ten tren komunističnin magarcon, šteri so sledi največji nasprotniki gratali granitne kocke v glavo zmeto.
In ka smo zdaj? Banana republika, vladajoči so srečni, ka so nas med seof sposvadili, največji komunisti so gratali največji klerikalisti, večina jih (nas) senja kak je negda fajn bilo. Bogme smo nej bili zreli za demokracijo in lastno državo, štero zdaj itak pa nemamo in smo hlapci, včasi smo pa bili eni bole naprednih.

Profile picture for user buldog Drago Balajc

"Demokratični sistemi, ki temeljijo na parlamentarni demokraciji" naj bi bili vrhunec možne demokracije (po Churchillu), ker temeljijo na spoštovanju človekovih pravic, pravni državi, striktni delitvi treh vej oblasti, ki ena drugo nadzirajo.... Brati tovrstne doktrine v Sloveniji, deželi sistematskega kršenja človekovih pravic izbrisanim, nekaterim nacionalnim skupinam, istospolnim.. zveni kot ironična smešnica... O pravni državi in delitvi oblasti sploh ne bi.

Kapitalizem naj bi bil vrhunec možne oblike materialne proizvodnje, ker je to "učinkoviti" gospodarski sistem (kljub dobesednemu ropanju vseh resursov in proizvodnji ogromno nekih produktov, ki jih nihče ne potrebuje in ne kupuje in "proizvodnji" ogromnih količin odpadkov, takšnih in drugačnih), temelji na zdravi konkurenci, podjetniški ideji... V Sloveniji, deželi pajdaške lopovščine in koruptivnosti brati tovrstne doktrine, zveni kot ironična smešnica....

mile82, se strinjam s tabo.... samo to ni tista kritična masa, ki bi s svojo kvantiteto pripeljala tudi do višje kvalitete... Vedno so bile manjše skupine in posamezniki, ki so opozarjale na zavoženost sistema...pa so utihnile, naredile samomor (Baader Meinhof, Brigade Rosse...) ali kaj podobnega. Komunisti so opozicijo malodane javno postrelili in tega niso nikoli poskušali pretirano skrivati....

Profile picture for user čevapčič na ražnje Chevapcic Himself

"Tesla je pred 100 leti izumo brezzžično elektriko, in sistem nastavo tak, ka bi elektrika bila brezplačna. So ga pa hitro utišali.."

.. neverjetno zanimiva trditev - obstajajo realni dokazi? ;)

Profile picture for user čevapčič na ražnje Chevapcic Himself

.. če što zna kaj o ton, naj kar prilepi kompetentne linke, ki to dokazujejo ..

.. kolko jaz vem, to ni možno, je pa res, da IR pa WiFi in podobno tudi nismo poznali .. tole o brezžični elektriki me orenk zanima ..

- -

Ka pa naj šten? A ka obstaja brezžična elektrika? Če obstaja, obstaja tudi Bog! Slednjega še nisem videl, zato vanj ne verujem. Ravno tako bi trdil za tako elektriko... ampak če učene glave tule pravijo?

Ostalo pa ste raztegnili... ojooooooooooooooj... pa govorimo vendar o Sloveniji. Vizeman je na sorodni temi celo brihtno ugotovil, da smo bili za časa Kučana in Drnovška složni, da nam je dobro šlo. Recept imamo, sedaj je treba samo še obuditi Kardelja, Tita, morda še katerega in raj na zemlji bo tu. Eh... bo bolje iti gledat tiste Angleže in Prime minister... da se smejem naprej.

Profile picture for user čevapčič na ražnje Chevapcic Himself

.. še vedno mi nekaj ni jasno - če bi brezžična energija bila možna v praksi in ne samo kak eksperiment, ki da neke smernice, ki kasneje ali padejo v vodo ali vzdržijo in če bi osnova bila realna, bi tau sigurno že nešče uveljavo, tak je lobij že pa nej močen .. ali pak da?

.. marjat, tau pa je zdaj rejsan zanimiva zadeva ..

artur

Truplo, naj ti Janša ne vidi, ka v boga ne vörvleš, ka te v rit brsne. Vej si pa ti tüdi bivši Titov omladinac, ka je kaput obrno po vetri

- -

Artur, napisal nisi nič drugega, kakor bedasti komentar. Gledal na zadeve tako ali drugače zame ni problem, če zadevo argumentiraš.

Tole zgoraj nima smisla niti komentirati!

Profile picture for user čevapčič na ražnje Chevapcic Himself

.. mimo ga pihate pri primerjalni analizi - nej so pomembne ureditve telko, ali demokracija, komunizem, socializem in kera ureditev lejko prinesej najvejkšo možno demokracijo za dobrobit ljudi, ampak smo človeštvo neumnosti začeli delat že tisočletja nazaj, gda se je uvajal patriarhat .. potem so "primitivna" ljudstva uvedla še plačilno sredstvo in zdaj smo tu - ekonomija je matica vsega ..

.. Jugoslavija 21. stoletja ne bi bijla čisto nič drugačna kak zdaj živejmo v kapitalizme .. saj pa nega vejkših kapitalistov od Kitajcov, keri se deklarirajo kak komunisti - s to deklaracijo se delajo norca sami iz sebej glede na njihov operativni sistem, ki so ga razvili in ga vpregli, ali pa ge ne ven enih stvari, neman končanih šol, to je res .. :)

.. amerikanci sicer so svetovni policaji in hinavci, ale so pa vseeno poskrbeli, ka so se nekatere neumnosti človeštva ukrotile po svetu .. so pa hinavci, ker so še nej vposegli v dogajanje v Siriji - če što pravi, ka so tau nej norci, ka delajo tan doli iz obeh strani, te ne ven, če san ge norc ali je što drugi norc - vedno puščam objektivno odprte možnosti, ka san pri profiliranju situacij ge norc, ki določenih stvari ne ve, kajpada ..

.. Bruselj pa je itaq naš policaj isto kak je bil Beograd, sami smo tau ščeli, ka se zdaj đaujđemo, Amerika pa vseeno mijslen, ka nema zadosti jajc, ka bi z kakšno resnejšo teorijo zarote šla nad EU, če like je vse možno .. prle, kak do se spravljale nad EU, do verjetno imeli apetite ukrotiti Azijo plus nekaj latinske amerike, ka do lejko še dale svetovni policaji, arabski svejt pa de vedno aujsto bole poskočen pitbull kak pa kakšen paradni konj ..

.. ale ge san še vedno 99% prepričani v svojo lastno tezo: ne podcenjevati moči Amerike še naslednjih vsaj min. 30 let, predvsem zaradi njene razvite vojske in roko na srce, v Ameriki se še vedno dogaja glavnina diktiranja vsega svetovnega tehnološkega razvoja in obče popularnega gospodarstva ..

.. Slovenija? Skoraj vseeno, kera ureditev bo, ekonomski model de si vedno podoben, tau so matematični fakti, ostalo je sociologija človeštva ..

Mraz

@čevapčič
".. še vedno mi nekaj ni jasno - če bi brezžična energija bila možna v praksi in ne samo kak eksperiment, ki da neke smernice, ki kasneje ali padejo v vodo ali vzdržijo in če bi osnova bila realna, bi tau sigurno že nešče uveljavo, tak je lobij že pa nej močen .. ali pak da? "

Dejansko so znani načini brezžičnega prenosa energije, ki se tudi uporabljajo (v glavnem za prenos informacij), vendar imajo ali velike izgube energije (v glavnem vse vrste oddajnikov elektromagnetnega valovanja) ali pa delujejo na zalo kratke razdalje (influenca, indukcija - Lumnia ima npr. brezžični polnilec, ki deluje na tem principu).

Kar se pa Teslove naprave za brezžični prenos tiče (http://en.wikipedia.org/wiki/Magnifying_transmitter), bi naj ta prenašala električno energijo skozi Zemljo, ker se baje Zemlja ponaša kot dober prevodnik. Tako bi bilo možno prenašati energijo na ogromne razdalje z zelo majhnimi izgubami. Zgleda pa, da Tesli ni uspelo popolnoma dokončati naprave zaradi pomanjkanja financ. Tudi pozneje je očitno nikoli niso zgradili, kar me čudi (če je dejansko možno, da zadeva deluje), glede na to, da je princip delovanja znan.

Profile picture for user čevapčič na ražnje Chevapcic Himself

.. že dolgo mi ni nič tako pritegnilo pozornosti kot tole o domnevni Teslovi brezžični energiji .. marjat, rejsan me zanima, tudi teorije o lobijih, ki so to preprečile, marbit ne bi bile samo paranoidni pojav, vse je to možno, pojav teorij zarot sociološko ni nič novega, ampak, predvsem še vedno dvomim, da bi lobij lahko bil tako močen, da bi preprečil temu podoben izum v vseh teh letih .. dejansko me res zanima, če je to bil samo eksperiment, ki je padel v vodo ali pa so lobiji res posegli vmes in znanosti onemogočili nadaljni razvoj na tak dolgi rok, vsa ta leta, kar je skoraj nemogoče, zaenkrat mi zveni kot paranoja in rezultat domišljije hotenja po šok doktrini, a vedno sem lahko presenečen ..

.. juuuuuj, zanimivo, zanimivo ..

artur

Čevap. ka je pa te cerkev delala, ka je zavirala razvoj, ka ne bi na moči zgibila. Če bi po njihovon bilo, bi zemla še skoz ravna bila pa v centru vesolja.
Sicer pa kak eni pravijo, ge san je še nej vido, ka je okrogla, tak ka,....:)

Bonifacij Rumpelstilski

čevap, mi smo v šoli pri energetiki že zdavnaj izvajali poskuse s prenoson električne energije v sferi brez prevodnikov. Spoumnin se poskusa ge je žarnica svejtila v simulatori brez ka bi bijla kama koli prilopljena. Stvar je sicer preci enostavna, samo jo te tak na hitro malo težko razložiti. V glavnon, Tesla je ščeo napraviti omrežje v keron bi črpo energijo iz ionosfere in jo prek razdelilnih postaj kere bi bilej postaljene na zemlji in bi obvezno mogle meti kontakt z zemljo zaradi prevodnosti/ozemljitve distributejro v ozračje. Napetost bi bjla mala in nebi bijla nevarna za ljudi in živali, bi pa bijla zadosta močna za domačo uporabo. Ker bi bijla energija zastonj, oziroma nebi meli nekših ekstra stroškov z proizvajanjon energije bi bilje izgube pri prenosi skozi izračje nepomembne. Za industrijsko porabo bi bilou pa tou preslabo in bi se mogla visoka napetost vseeno proizvajati na nan danes poznani način. Njegov izum je biu namenjeni za brezplačno oskrbo prebivalstva z el.energijo za domačo uporabo. Ali kak ste že gor prišli so lobiji bilij premočni... eni so že v Teslinon časi zašnofali ka se lejko iz el.energije delajo velki dobički, zatou so pa tüdi vničili Teslo. Nan je profesor pri energetiki povedo ka brezžična elektrika na Teslin način, avtoji na elektriko in ogrevanje iz zemlje (toplotne črpalke...) nedo nigdar uspeli zaradi elektro in naftnih lobijov. Pri toplotnih črpalkaj se je zajebo, vüpan ka tüdi pri ovih dveh stvareh (pri avtojaj se je samo na pou). :)

Profile picture for user čevapčič na ražnje Chevapcic Himself

.. ka so libiji močni, se zna, zna se, ka dejstvo je, ka sistem trbej prilagajte do neke mere in s tem se človeštvo moremo sprijaznite in nej v ton iskate surovine pokvarjenosti, torej to posredno pomeni, ka nešče neka more diktejrate, kak de kaj, tau se zna, zna se ka je izkoriščanje vedno prisotno, ekonomski model je tako zastavljen v svetovnem merilu, vse se preplačuje, s tem se je treba do neke meje sprijaznit, saj si kot posameznik zgolj en mali procent participacije v sistemu in se pač moraš prilagajat, ale - ale ka smo človeštvo šli tak daleč in na tak pokvarjeni način preprečili tak genialen izum v dobrobit človeštva?

Zaenkrat san razočarane. Drugo pa nemo nika komentejro. Bi pa nuco še ene dodatne razlage. Se opravičujem, mogoče sem naiven, ale neka mi še vedno ne štima - ka bi elektro in naftni lobiji lejko mejli takšno moč in ka nešče rejsan na takšen način lejko diktejra svejt?

.. če ja, ge mo rajše dale žijvo v zmoti ..

Bonifacij Rumpelstilski

Tesla je ščeo napraviti en takši energetski balon okouli zemlje iz keroga bi vsi črpali energijo. Če se što spoumni tistoga njegovoga poskusa ge on sidij nasrejdi sobe okouli njega je pa energetsko polje v keron se odvija simulacija strejl on pa v mejri čita knjigo. :)

Mraz

"Stvar je sicer preci enostavna, samo jo te tak na hitro malo težko razložiti. V glavnon, Tesla je ščeo napraviti omrežje v keron bi črpo energijo iz ionosfere in jo prek razdelilnih postaj kere bi bilej postaljene na zemlji in bi obvezno mogle meti kontakt z zemljo zaradi prevodnosti/ozemljitve distributejro v ozračje. Napetost bi bjla mala in nebi bijla nevarna za ljudi in živali, bi pa bijla zadosta močna za domačo uporabo. Ker bi bijla energija zastonj, oziroma nebi meli nekših ekstra stroškov z proizvajanjon energije bi bilje izgube pri prenosi skozi izračje nepomembne."

Baje je tale zadeva z ionosfero dezinformacija. Kolikor sem prebral, si zadevo predstavljam na naslednji način:

Tesla je našel lastno frekvenco frekvenco Zemlje, ki bi naj bila nekaj Hz. S tem je lahko proizvedel stoječe elektromagnetno valovanje Zemlje. S svojo napravo bi še naprej deloval na sistem Zemlje z isto frekvenco, kot je Zemlji lastna. S tem pride do resonance in tako se valovanje ojača, kar pomeni, da lahko oddaljen sprejemnik ta signal bolj zazna in tudi sprejme. Ker je prevodnost Zemlje dobra, bi signal imel relativno majhne izgube. To pa potemtakem pomeni, da je naprava namenjena v glavnem za prenos energije, in ne za "zastonj" pridobivanje energije.

Še karikatura, ki ponazarja delovanje:
http://img822.imageshack.us/img822/1660/telsawireless.png

artur

Čevap, odpri novo temo, če ščeš, tej komentari pa debate tu riti nemajo.
Prešti si pa kaj o skupini Bilderberg, ka se ti malo tej krmežlave oči odprejo. Pa še dosta toga je, mi smo samo mali lüdeki, keri pojma nemamo. Kruha in iger pa smo srečni

Bonifacij Rumpelstilski

Nekak tak ja.... ges san sicer zadevo posplošo in jo na hitro in enostavno opijso. Lejko ideva v detajle pa napraviva cejlo študijo. :) Tesla je napravo dvej zadevi, eno je tou ka tij praviš - za prenos/distribucijo energije, drüjga je pa zadeva za pridobivanje energije. Čuda je tej človek delo... ali so ga zjebali zatou ka je ščeo svoje patente deliti zastonj v dobrobit človeštva... zaslužkarski maheri pa so že te zasnofali cekine. Zdaj znate gda je zašenki mrou.... te gda je mrou Tesla. :)

V glavnon, zadeva je izvedljiva.

Martina Horvat

Sprašujem se, kaj bi to pomenilo za zdravje ljudi. Sevanje bi zagotovo pustilo kakšne posledice.

Bonifacij Rumpelstilski

Isto tou ka pomejni mobitel pa ostale elektronske naprave, kere vsakodnevno uporabljamo. :) Posledice bi bile iste ali celo menjše, ka tou bi biu nizkonapetnostni prenos energije.

picodirkac

Če bi znau, ka de v Sloveniji tak kak je, bi spijzno prejk meje kak eni, pa niti puške v rokej nebi zeu, nej ka bi strejlo ! SRANJE JJ, kama nas je pripelo tej poremečeni tip !

Stefan Stefanic

Truplo, što so za tebe demokrati? Politiki Nove Slovenije, SDS-a? Mogoče SLS-a? Mogoče Janša? Daj se zdaj zjasni, ali si samo naiven, ali si strankin jurišnik. Tvoj umotvor premore strašne gluposti.

Lokalno

Vse v Lokalno

Šport

Vse v Šport

Kronika

Vse v Kronika

Politika

Gospodarstvo

Slovenija

Scena

Svet

Vse v Svet

Kultura

Vse v Kultura

Forum

Vse teme

Malice

Vsi ponudniki

Mali oglasi

Vsi oglasi