Attila Szabo
Seveda se spomnimo...Je što za irc revival party? Kiri pa Voogy, začajta v parki pejneze zberate - meso, hrenofke, majoneza, vino... :)
Normal
0
21
false
false
false
SL
X-NONE
X-NONE
MicrosoftInternetExplorer4
Bom kratek. Prvič: treba je veliko brati in čim manj govoriti na pamet, saj bodo vaši argumenti z navajanjem znanstvenih virov kredibilni, drugače gre za na pamet govorjenje. Drugič: če hočete kvalitetno debato na nekem višjem intelektualnem nivoju, je treba biti neideološki – se pravi, če se pogovarjamo o veri in nasilju in če se kot verni kristjan hočeš udeležiti te debate, se kot predpogoj moraš postaviti v pozicijo nevernika in nenasilneža, sicer je tvoje razmišljanje že močno obarvano s tvojo vero, katerakoli že je in tako boš venomer prihajal do subjektivnih namesto objektivnih zaključkov. Tretjič: treba se je naučiti debatirati – ad hominemi (osebni napadi) povedo več o napadalcu kot o napadenem.
Zdaj pa k stvari. Buldog je omenil, da nobena vojna ni bila verska. Nekdo drug je izjavil, da ne obstaja krščanski terorizem. Ponavljam: treba se je nenehno izobraževati. Za začetek:
Religious Warfare in Europe 1400-1536
Sacred Causes: The Clash of Religion and Politics, from the Great War to the War on Terror
Sacred Fury: Understanding Religious Violence
Can Faiths Make Peace?: Holy Wars and the Resolution of Religious Conflicts (International Library of War Studies)
The Thirty Years War (New York Review Books Classics)
Terror in the Mind of God: The Global Rise of Religious Violence (Comparative Studies in Religion and Society)
Economic Globalisation as Religious War (Routledge/RIPE Studies in Global Political Economy)
The Religion War
Ethno-religious violence in Indonesia: From Soil To God (Routledge Contemporary Southeast Asia)
http://en.wikipedia.org/wiki/Religious_war
http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_and_violence
IN ŠE:
http://en.wikipedia.org/wiki/Christian_terrorism
http://en.wikipedia.org/wiki/Christianity_and_violence
http://en.wikipedia.org/wiki/Lebanese_Civil_War#Christian_militias
http://en.wikipedia.org/wiki/Army_of_God_%28USA%29
Zgoraj naštete knjige dobite v formatu PDF na strani http://gigapedia.com z registracijo.
Čriček, želel si kritiko 10 zapovedi.
Če ste pristaš ideje, da moralo (znanje o tem, kaj je dobro in kaj ni) človek dobi od judovsko-krščanskega Boga (ali katerega koli drugega od trenutno 7000 dokumentiranih vsemogočnih bogov na svetu), ste se ujeli v dogmatizem, ki pravi, da moramo brez premisleka, aksiomatično (kar tudi Erniša in ostali teologi radi uporabljajo) sprejeti to, kar nam je bilo »razodeto« (sprejeti karkoli po razodetju nedokazanega pomeni slepo, nekritično sprejeti to nedokazano), v katero se je nek vernik slučajno rodil (če bi se uporabnik foruma »miic« rodil v Bagdadu, bi verjetno danes zagovarjal sunitsko ali šiitsko verzijo tolmačenja Korana in islamsko duhovnost – če se boš iz tega poskušal potegniti tako, da boš rekel, da se v to vero nisi rodil po slučajnosti, temveč po nekem božjem načrtu«, te čaka nepremostljivo delo dokazovanja).
Morala je kot jezik (glej npr. Marc Hauser, Steven Pinker, Frans de Waal in druge) – ima biološko in kulturno podlago, nima pa nadnaravne podlage (kot ničesar drugega nima nadnaravne podlage). Človeški jezik je kombinacija bioprograma, katerega »centra« ležita v levohemisferičnih možganskih arealih za enkodiranje/dekodiranje zvočnih podatkov (Wernickejevo in Brockovo področje – če se ta dva areala poškodujeta, pride do izpada zmožnosti govoriti ali razumeti jezik), kulturni učinek na ta bioprogram pa so (iz okoljskega jezika prejeti) parametri jezika, ki bodo določili, ali bo otrok spregovoril v mandarinski kitajščini, zulujščini ali soboški različici slovenščine. Toliko o jezikovnem znanju. Razlaga za moralno znanje je ravno taka – v možganih imamo predele, ki imajo evolucijsko korist (in tak izvor), ki odpovedo, ko pride do poškodb teh predelov (lezije, tumorji, kapi ali druge fizične poškodbe teh predelov spremenijo osebnost in moralno vrednotenje človeka tako, da ga/jo ne prepoznajo več niti lastni starši – preberite si medicinsko dokumentacijo in druge znanstvene vire).
Večina vernikov (in žal tudi nevernikov) tega znanja nima (kajti danes žal malokdo bere), ker niti krščanstvo tega znanja nima, saj niti pisci Biblije tega znanja niso imeli, ko so »ustvarjali« krščanstvo. Reči, da se brez Boga ne bi vedeli dobro obnašati, je ena najglobljih žalitev človekovega dostojanstva in univerzalne moralnosti na sploh. Morala je, kot vemo, bioprogram in ga ima vsak otrok instinktivno v sebi. Obredje in druge oblike kulturno-specifičnih obnašanj pa seveda določi kultura, v katero se posameznik slučajno rodi. Žal je glavni faktor tega kulturnega učinka na moralo religija in »sveti spisi«. Religije ali 10 zapovedi v bistvu človek ne rabi, saj so mu te zapovedi samoumevne in so jih poznali že pisci Biblije in VSE GENERACIJE PRED 10 ZAPOVEDMI in jih zato pozna vsak tudi danes, ki si 10 zapovedi nikoli ni prebral (ves ostali svet, ki ni krščanski). Če to ne bi bilo res, se človeštvo kot tako do takrat, ko je Mojzes na gori Sinaj prejel 10 zapovedi, že dolgo časa ne bi sploh obdržalo pri življenju.
Ker je ta post že kar dolg, bom zelo kratek (o podrobnostih lahko na vašo željo debatio poglobimo). Prve tri zapovedi nimajo z moralo ali etiko nobene zveze, saj temeljijo na dejstvu, da je očitno šlo za več konkurenčnih bogov, da gre za ljubosumnega Boga, ki bo preklel in hudo kaznoval četrto generacijo potomcev, če se predniki tega ne bodo držali, tudi če so živeli po 10 zapovedih. Grozi in kaznuje tiste, ki se ne držijo sabata. Grožnja, ustrahovanje in kaznovanje ni moralno in kaže na človeško delo. Če berete naslednjih 5 zapovedi V KONTEKSTU, v katerem so zapisane, spet najdem enak diskurz – nikjer ne piše, da je treba spoštovati starše, ne ubijati, ne krasti itd. zaradi tega, ker so ta dejanja SAMOUMEVNO nemoralna, temveč je treba te zapovedi ubogati zgolj zato, ker bo sicer po tebi! Sam način konteksta, kako je treba biti moralen, je skrajno nemoralen. Bog Izraelitom obljublja nagrado, in sicer deželo Kanaanitov in drugih manjvrednih ljudstev. Skrajno moralno vprašljivo je tudi, zakaj nikjer Biblija ne omenja zapovedi, da morajo tudi starši biti dobri do otrok? Ne ubijaj in Ne kadi sta univerzalni zapovedi, ki sta samoumevni VSEM svetovnim kulturam že od nekdaj (razen psihopatom). Deseta zapoved je vir nemoralne drže, ki je vzgled totalitarizmom, in sicer prepoved pomisliti na nekaj (thought crime) – kazensko je ne samo to narediti, ampak že zgolj POMISLITI na to. V bistvu je to definicija vseh TOTALITARIZMOV. Deseta zapoved ima še levičarsko kritiko. Levičarska kritika desete zapovedi je v tem, da si revni ne smejo želeti, da bi postali premožnejši in ta zapoved dejansko uniči vso željo po posnemanju in stremenju po ekonomsko boljšem blagostanju! Biblijske zgodbe o lakomnosti Izraelitov po ozemljih in devicah drugih ljudstev, katere jim ne samo dovoli, ampak tui ukaže Bog, so v diametralnem nasprotju s prepovedjo, ki jo izreka dekalog! Ravno zaradi teh osvajalskih teženj, ki si jih Izraeliti dovolijo v imenu Boga, V BIBLIJI NE NAJDEMO ZAPOVEDI o PREPOVEDI GENOCIDA, SUŽENJSTVA in SPOLNIH ZLORAB.
LP
Debata o tem, kako zakaj je religija škodljiva in kako podpihuje politično sovražni diskurz.
Zagovornik kritike religije je Christopher Hitchens, čigar knjiga God is not great-How religion poisons everything, prihaja v slovenskem prevodu k nam v septembru 2010.
Zagovornik religije je teolog Marvin Olasky, apologet.
Debata:
http://www.youtube.com/watch?v=K8hWh7MQfFA&feature=related
Tukaj je predavanje o kritiki 10 zapovedi, ki je osnovna podlaga in izhodišče za novoateistično pozicijo, ki jo predstavljam tudi sam, in začetna točka za morebitno debato.
Zelo priporočam ogled.
Link:
http://www.youtube.com/watch?v=jQGLAqGcGTk
Čriček, podati kritiko česarkoli pomeni, da to analiziraš v kontekstu, kjer se nahaja.
Iz tega razloga je moja kritika 10 zapovedi, če si jo sploh prebral, napisana izključno v bibličnem kontekstu. Hitchensovo predavanje, če si si ga sploh ogledal, je ravnotako izključno ob branju citatov iz Biblije. Razlage so v bibličnem kontekstu. Vabljen k ogledu.
Ljudje teh tekstov ne poznajo, kajti kdo pa bere Biblijo razen nekaterih posameznikov. Namesto, da mi daš nepravilen in to tematiko ignorirajoči odgovor, te vseeno vabim, da podebatirava/podebatiramo.
Apologet se je malce ustrašil kot vidim. Argument, da se debata "zavleče", pa je v najboljšem primeru poskus, kako se ne soočiti z nekom, ki ve, o čem govori.
Malo mi vseeno raztolmači vsebino tiste knjigice o 10 zapovedih. Res me zanima. Če si goreč vernik in jo reklamiraš, si jo sigurno vsaj trikrat prebral. Morda pa boš rekel, da si jo bomo morali prej kupiti? Religija se zna dobro prodajat, to vemo vsi.
Kako veš, da ne morem debatirati? Že tretjič te vabim. Za sabo imam nekaj kilometraže debat in priznam, da deluje zastrašujoče. Ampak če je Bog na tvoji strani, kaj hudega pa se ti lahko zgodi?
Hvala ti za lepe besede in ad homineme, dragi čriček, ki kar žariš od ponižnosti in nesebične krščanske ljubezni. Dokazal si to, kar sem sam hotel pokazati. Res si narejen po božji podobi!
Še ena odlična:
http://www.youtube.com/watch?v=v-63cTYJDCA
James Randi Education Foundation (JREF) že 12 let ponuja 1 milijon dolarjev za vsakogar, ki trdi, da lahko naredi nemogoče. Dobitnika še ni bilo (iz očitnih razlogov).
Tukaj je kratka predstavitev Randija o "resnosti" in "učinkovitosti" naprav, ki obljubljajo varčevanje z gorivom. Seveda podprto s celo goro dokazov.
Gas saving devices scam:
http://www.youtube.com/watch?v=8zX2pHg-2_I