Fazanerija je znova dihala kot eno! Mura je premagala Primorje, na tribunah pa je vladalo pravo navijaško vzdušje.
Ste bili tudi vi na tekmi?
Preverite fotogalerijo in se poiščite med strastnimi navijači črno-belih!
MARIBOR JE ĆAMPION !
Pri predmetu “narava in družba” je učiteljica rekla učencem naj vsak našteje vsaj eno cvetlico.
“Tulipan!” se je oglasil Barbara!”
“Čudovito!” je vzkliknila učiteljica.
“Nagelj!” je rekla Metka.
“Čudovito!”
“Narcisa!” je rekel Bojan
“Čudovito!” se je spet oglasila učiteljica.
“Marihuana!” se je oglasil Jure.
“Kakšna roža pa je to?” je strogo rekla učiteljica.
“To ni roža,” je pojasnil Jure, “je pa čudovito!
kakva žalostna faca tuki na stadion
Kaj so svi jedeli kisela kumaric
Gringosi lačen je v tej državi lenuh zato pa moramo uvažati ljudi iz juga, da delajo eni pa čakajo na državo oziroma nas državljane, da na naš račun živijo. Pa niso problem organizirani navijači ampak organizirani razbijači kateri hodijo na tekne kazat svoje primitivnosti in delajo svojemu klubu škodo namesto, da bi športno navijali zanj. To pa nikoli ne bodo navijači.
Ciga pokušao da ukrade peglu iz prodavnice, ali ga uhvatili. Trgovci htjeli malo da se našale, pa mu rekoše da ako je iznese na kurcu da moze da je nosi kući. Ciga proba i bogami uspije.
Prođe nekoliko mjeseci, a cigina žena se požali što je ne jebe. Na to će ciga: "More pusti, ženo, vežbam za veš mašinu.
Nemas drugoga dela,.. ideee gnoj prekopavat,. Pa v njega se baci ka za drugo se nej
trg zmage
@Labod: se popolnoma strinjam. Nočem navijačev, kateri se skrivajo za nazivom "black gringosi" imenovati to in ono... drži pa, da s temi parolami, napisi škodijo tako klubu, kakor izkazujejo neznanje družbene situacije. Če navijačem nekako država ugodi (beri dovoli kravale na tekmah), bo manj lačnih ljudi.
Bistvo vsega je samo to, da je na nogometnih tekmah varno, da se ne počenjajo stvari, katere so prepovedane (petarde, baklje...). Je to tako težko razumeti?
Po svoje je tudi res: vsak, kateri je nezaposleni (ne po svoji krivdi) naj protestira proti državi na pravem mestu! Samo, da se lahko zgodi, da mu država ponudi delo, potem bo pa problem, a?
Vse pelje k temu, da bo en dan klubu dovolj teh neprimernih gest, obnašanj, ostalim navijačem pa so se t. i. "black gringosi" že itak zamerili. Vsaj po odzivih na tem portalu, verjetno pa tudi na drugih, kjer je omogočeno komentiranje?
Viole takšne ali drugačne... imajo vsaj normalno slovensko ime. Kaj, ko bi nekdo začel razmišljati in delati na tem, da se murina navijaška skupina preimenuje v neko slovensko-prekmursko besedo. Npr. v Štrke, smo Obmurci in še kup idej lahko pride na plano.
trg zmage
-----
Če navijačem nekako država ugodi (beri dovoli kravale na tekmah), bo manj lačnih ljudi.
-----
Tule manjka na koncu vprašaj. Ta znak popolnoma spremeni razumevanje stavka!
Dobro, ajde.
"drži pa, da s temi parolami, napisi škodijo tako klubu, kakor izkazujejo neznanje družbene situacije."
Niti ni res. Izraz nezodovoljstva je legitimna pravica posameznika. Zapis, v kolikor se gre za problematiko neporocionalnega stereotipnega kaznovanja prekrškov, ki ne povzročijo nobenih telesnih poškodb ali česa drugega, ni v skladu z ne-črno-belim vidikom kaznovanja. Ne obstaja samo črni in beli vidik, da se nekoga obravnava z nekih slabih stereotipov navijaštva kot huligana. Velika večina ljudi je miroljubnih in nihče nikomur bikjer ne oovzroča nikoli takšne škode, kot ti stereotipno vedno označuješ nas ljudi.
Tudi na včerajšnji tekmi se je navijalo kulturno, glasno, lepo, dobro. Vsak lahko ima svoje hobije in isto kot v Cerkvi ljudje radi pojejo ali kje drugje, se lahko navijači poveselijo z igralci in spodbujajo svoje moštvo.
"Če navijačem nekako država ugodi (beri dovoli kravale na tekmah), bo manj lačnih ljudi."
Kaj bo? To sploh ni smiselno z vidika vroka in posledice.
Če vključimo, da na teh tekmah ni bilo nobenih izgredov, razen navijanja, potem bi stavek dobil nekoliko drugačen pomen, vendar bi še vedno bil precej problematičen. Če avtor poskuša povedati, da bi s tem, da bi država bolj dopuščala navijaško izražanje (torej samo navijanje, brez izgredov), mogoče zmanjšali socialne težave, kot so revščina ali brezposelnost, bi še vedno bila to precej šibka in zmedena povezava.
Povezava med tem, da bi dovolili navijačem, da se izrazijo brez represije, in tem, da bi to pripeljalo do manj lačnih ljudi, ni jasna. Seveda je pomembno, da se ljudem omogoči, da se izražajo, vendar to samo po sebi ne bo rešilo socialnih in ekonomskih težav, kot so brezposelnost ali revščina.
"Bolje bi bilo, da bi avtor poskušal poudariti, da bi s pozitivnim pristopom k navijačem (dovoljevanje kulturnega navijanja brez pirotehničnih sredstev ali nasilja) lahko zmanjšali napetosti in morda pripomogli k bolj pozitivnemu okolju."
Kakšna pirotehnična sredstva si ti videl na včerajšnji tekmi? Na tekmi sploh ni bilo nobenih pirotehničnih sredstev ....
"Vendar pa bi še vedno bilo bolj smiselno povezovati reševanje socialnih problemov z ukrepi, kot so zaposlitvene politike, izobraževanje ali socialna pomoč, kot pa z dovoljevanjem navijaškega "kravala"."
Se strinjam vse do sem, kjer si zapisal zadnji stavek.
Tu pa se je potrebno vprašati naslednje stvari, saj kot avtor, če že gledaš vse tako ekstremno pikolovsko: ni upravičen, da tako komentira in obtožuje navijače, če na tekmah ni bilo nobene pirotehnike, izgredov ali drugih kršitev. Njegovo ravnanje lahko štejemo za napačno in neodgovorno, predvsem pa kot posploševanje in žaljenje celotne skupine na podlagi napačnih predpostavk. Poleg tega je pomembno poudariti, da so v takšnih primerih lahko kršeni tudi določeni zakoni. Poglejmo, kaj vse je morda bilo kršeno po zakonih glede na to, kar ste zapisali:
1. **Splošna zaščita osebnosti** – Oseba, ki uporablja žalitve in posploševanje, krši pravico drugih do osebne integritete in časti. Po slovenskem Zakonu o varstvu osebnih podatkov in zakonih, ki zaščitijo osebno dostojanstvo, takšno zaničevanje in obtoževanje posameznikov brez dokazov ni sprejemljivo. V tem primeru bi lahko to štel za žaljivo obnašanje, ki krši pravico do dostojanstva.
2. **Klevetanje in obrekovanje** – Če oseba nenavadno in neutemeljeno obtožuje skupino ali posameznike, da so odgovorni za stvari, ki niso resnične, kot so izgredi, to lahko šteje kot obrekovanje. Če bi dokazali, da so bile izjave škodljive za ugled navijaške skupine in niso temeljile na dejstvih, bi se lahko obravnavale kot klevetanje, kar je po zakonu kaznivo dejanje.
3. **Nesprejemljiv javni poziv k diskriminaciji** – Avtor v svojem besedilu uporablja izraz "black gringosi", kar je lahko razumljeno kot etnično ali rasno zaničevanje. Če bi ta izraz razumeli kot poziv k diskriminaciji ali sovraštvu, bi to lahko bilo obravnavano kot sovražni govor, kar je prepovedano po slovenski zakonodaji.
4. **Diskriminacija in sovražni govor** – Če so bile izrečene naperjene žaljive in zaničljive pripombe, ki spodbujajo sovraštvo ali nestrpnost do določene skupine (ne glede na to, ali gre za navijače ali druge posameznike), to lahko krši zakon o preprečevanju diskriminacije, pa tudi zakone o sovražnem govoru, ki prepovedujejo širjenje nestrpnosti.
5. **Nepoštena obtožba brez dokazov** – Avtorjevo obtoževanje brez dokazov in posploševanje o navijačih lahko štejejo kot nepošteno obtoževanje, saj niso podprte z dejstvi (npr. dejstvo, da ni bilo nobenih izgredov ali pirotehnike). Tovrstno ravnanje lahko pomeni kršitev pravice do poštenega obravnavanja in zagotavljanja zaščite pred napadi brez osnov.
Vse te točke kažejo na možnost, da je oseba, ki je komentirala na ta način, kršila več zakonov, predvsem v zvezi z zaščito časti in dostojanstva posameznikov ter širjenjem sovraštva ali nestrpnosti. To seveda velja, če je takšno ravnanje povzročilo škodo ali prepoznane posledice (npr. poškodovanje ugleda navijaške skupine ali posameznikov).
"Bistvo vsega je samo to, da je na nogometnih tekmah varno, da se ne počenjajo stvari, katere so prepovedane (petarde, baklje...). Je to tako težko razumeti?"
Pa dobro. Ti pišeš o teh stvareh tudi ko ni 10 tekem zapored na tekmi prižgane nobene baklje sploh ....
"Po svoje je tudi res: vsak, kateri je nezaposleni (ne po svoji krivdi) naj protestira proti državi na pravem mestu! Samo, da se lahko zgodi, da mu država ponudi delo, potem bo pa problem, a?"
"Kakšen problem? Pa o čem sploh govoriš? Ti si sedaj vse obiskovalce včerajšnje tekme vrgel v koš, češ da bi vsi zavrnili službo."
Da, res je, ta izjava vsebuje stereotipno obtožbo, saj posplošuje in enači vse brezposelne ljudi z določeno vrsto obnašanja ali stališč. To, da nekdo priporoča brezposelnim, da naj "protestirajo proti državi", nakazuje na napačno predstavo o brezposelnih, kar je sicer nepošteno in nespoštljivo do ljudi, ki se trudijo najti zaposlitev, vendar nimajo te možnosti.
Glede tega, kaj vse je bilo morda kršeno v tem delu izjave, pa lahko izpostavimo nekaj točk:
### 1. **Nepoštena in diskriminatorna posploševanja**
Izjava implicira, da bi brezposelni morali protestirati proti državi, kot da bi bila njihova brezposelnost posledica njihove pasivnosti ali nezadostne aktivacije. To je stereotipno, saj brezposelnost ni nujno povezana z lenobo ali pomanjkanjem volje, temveč z mnogimi drugimi dejavniki (npr. pomanjkanje ustreznih zaposlitev, slabo stanje na trgu dela, osebne ali družbene ovire). Povezovanje brezposelnosti s protesti proti državi namiguje na nepoštene in napačne predpostavke, ki lahko vodijo v diskriminacijo brezposelnih oseb.
### 2. **Stereotipno obtoževanje brezposelnih**
Izjava nakazuje, da brezposelni ljudje, če bi imeli možnost, "ne bi sprejeli dela", kar je zelo škodljivo in napačno. To je posploševanje, ki ne upošteva individualnih okoliščin, kot so starost, izobrazba, zdravstveni razlogi, skrb za družino in podobno. Še posebej problematično je to, da je brezposelnost pogosto posledica širših družbenih in ekonomskih dejavnikov, ki jih posamezniki ne morejo nadzorovati.
### 3. **Kršenje osebnih pravic in pravice do dostojanstva**
Nekdo, ki je brezposeln (ne po svoji krivdi), nima dolžnosti protestirati ali izpostavljati svojih težav na "pravem mestu". To je osebna izbira posameznika, ki bi moral imeti pravico do dostojanstva in spoštovanja, ne pa, da ga nekdo obsoja, ker se ni odločil ravnati na način, ki ga ta oseba smatra za pravilen. Kršenje pravice do svobode izražanja, če se ljudem nalaga, kako naj se "primerneje" obnašajo v težkih okoliščinah, je tudi vprašljivo.
### 4. **Nepravičen poskus manipulacije z občutki ljudi**
Povezovanje brezposelnosti z "protestiranjem" proti državi in potem še z dodatkom, da bo "ponudba za delo povzročila problem", je pravzaprav manipulacija z občutki in stališči ljudi. To je izjava, ki spodbuja občutek krivde pri tistih, ki so brezposelni, in jih nepravično obsoja, da bi zavrnili zaposlitev, če bi jim bila ponujena. To sploh ni realnost za večino brezposelnih ljudi, ki se trudijo pridobiti zaposlitev in si želijo delati.
### 5. **Možne pravne posledice - Diskriminacija in nestrpnost**
Če bi ta izjava pripeljala do širjenja negativnih stališč o brezposelnih, bi lahko bila obravnavana kot diskriminacija, še posebej, če bi bila javno izrečena ali uporabljena v kontekstu, ki spodbuja nestrpnost do brezposelnih. Kljub temu da ni nujno, da bi bila ta izjava direktno kazniva, so takšne posplošitve in obtožbe lahko interpretirane kot spodbujanje negativnih stereotipov in diskriminacije, kar je v nasprotju z zakonodajo, ki ščiti pravice posameznikov pred diskriminacijo.
### Zaključek:
Čeprav izjava ni neposredno nezakonita, vsebuje diskriminatorne in stereotipne predpostavke, ki so škodljive in nepoštene do brezposelnih oseb. Takšne izjave lahko širijo napačne predstave in povečajo družbeno stigmatizacijo brezposelnih ljudi, kar ni v skladu z osnovnimi načeli enakopravnosti in dostojanstva.
"Vse pelje k temu, da bo en dan klubu dovolj teh neprimernih gest, obnašanj, ostalim navijačem pa so se t. i. "black gringosi" že itak zamerili. Vsaj po odzivih na tem portalu, verjetno pa tudi na drugih, kjer je omogočeno komentiranje?"
Že Itak zamerili ?! Na Tem in na Drugih portalih? Ti bole meni deluješ kak z nekškga drujgoga "portala" tbh ...
"Viole takšne ali drugačne... imajo vsaj normalno slovensko ime. Kaj, ko bi nekdo začel razmišljati in delati na tem, da se murina navijaška skupina preimenuje v neko slovensko-prekmursko besedo. Npr. v Štrke, smo Obmurci in še kup idej lahko pride na plano."
Seveda! Tukaj je razlaga besed **"black"** in **"gringo"**, kot ste jih omenili, skupaj z njihovim pomenom v tem specifičnem kontekstu:
### 1. **Black (črn)**
**Pomen v običajnem kontekstu:**
Beseda "black" običajno označuje temno polto, ki je značilna za ljudi afriškega porekla. V širšem smislu je lahko preprosta označba za ljudi temne polti, ne da bi nujno nosila kakšne negativne konotacije.
**Pomen v tem specifičnem kontekstu:**
V tem primeru "black" pomeni odprtost in sprejemanje ljudi vseh ras, tudi tistih z različnimi barvami kože, brez predsodkov. Uporaba besede "black" v tem kontekstu izraža spoštovanje do raznolikosti in poudarja, da barva kože ni pomembna pri opredeljevanju vrednosti posameznika ali skupine.
### 2. **Gringo (bel človek, tujec)**
**Pomen v običajnem kontekstu:**
"Gringo" izhaja iz španščine in se običajno uporablja za označevanje tujcev, predvsem belih ljudi, ki niso domači v Latinski Ameriki. Beseda včasih nosi zaničevalni ton, vendar pa je v mnogih primerih lahko preprosto označba za tujca, brez slabšalnih konotacij.
**Pomen v tem specifičnem kontekstu:**
V tem primeru beseda "gringo" ni mišljena v zaničevalnem pomenu, ampak se uporablja za označevanje ljudi, ki prihajajo iz drugih kulturnih okolij, predvsem tistih z zahodnega sveta. Pomembno je, da ta beseda v tem primeru nosi pozitiven pomen, saj označuje odprtost in pripravljenost na sprejemanje ljudi iz različnih okolij, brez da bi bil njihov izvor ali videz razlog za izključevanje.
### Kombinacija: **Black Gringos**
**Pomen v tem specifičnem kontekstu:**
Kombinacija besed "black" in "gringo" v tem primeru pomeni odprtost, sprejemanje in enakost med ljudmi vseh ras in etničnih skupin. V tem kontekstu "black gringo" ne označuje nobene specifične skupine ljudi na podlagi njihove etnične pripadnosti ali videza, temveč pomeni, da se spoštuje in sprejema vsak posameznik, ne glede na barvo kože, kulturno ozadje ali poreklo.
Ta izraz je uporabljen za poudarjanje, da so vsi ljudje enakovredni in da ni pomembno, ali je nekdo črn ali bel, temveč le to, kdo je kot oseba in kakšne vrednote izraža. V tem smislu je izraz "black gringo" simbol sprejemanja, strpnosti in enakosti med različnimi kulturami in ljudmi.
### Sklep: "black gringo" pomeni odprtost in sprejemanje brez predsodkov, besedi "black" in "gringo" skupaj tvorita močan in pozitiven izraz, ki simbolizira spoštovanje in strpnost do vseh ljudi, ne glede na njihove fizične značilnosti ali kulturne razlike, zatorej Black Gringos oz. v drugem pomenu kot Črno-Beli.
Zvestoba
Hipi stopi v avtobus, opazi nuno, pristopi k njej in reče:
“Ljubil bi se s teboj!”
Nuna mirno odgovori:
“Z nikomer se ne smem ljubiti, moja zvestoba velja bogu!” in izstopi na postaji.
Šofer pokliče k sebi hipija:
“Ej, vem, kako bi se lahko ljubil z njo! Vsak torek, ob polnoči, moli v pokopališki cerkvi. Obleci se v dolgo, belo haljo, mislila bo, da si Jezus”
Rečeno-storjeno. Sredi molitve nuna zasliši za seboj:
“Sem Jezus, ljubil bi se s teboj!”
“Prav, a v zadnjico, devištvo je za Boga”.
Po opravljenem ljubljenju se hipi zasmeje:
“Ha ha ha, jaz sem hipi!”
“Ha ha ha, jaz pa šofer iz avtobusa!” odvrne nuna.
trg zmage
@Mnenje: "Boug nan pomagaj! Tij delaš diplomsko nalogo?"
Nekaj sem prebral, nekaj ne in ko sem prišel do mesta, kjer omenjaš naziv navijaške skupine, sem nehal brati. Na veliko razlagaš, da je ime kaj vem rasistično, žaljivo...
Ime Black gringos mislim da obstaja od 1991, izmislil si ga je, kolikor vem, Štefko... In ti bi nekaj od tega moral vedeti! Dalje dosti ne bom, da se ne zapletem z nekim vseznalcem... do sedaj sem mislil, da sem edini na tem forumu predolg... pa vidim, da nekdo piše romane kot odgovor na neko normalno razmišljanje...
Ti enostavno ne razumeš bistva: to pa je, da je zakonodaja (torej država) uvedla drastične kazni za prižiganje bakel in še za kaj... in da to navijači enostavno ne razumejo, zato pišejo take parole. Nič drugega, nikjer nisem omenil, da so vrgli kakšno petardo, da so nešportno navijali, da so prižigali bakle. Torej je vsaj za sedaj zakonodaja dosegla svoj namen.
Še za konec: o navijačih se je zadnje čase kar precej pisalo, v smeri, da je ogromni večini navijačev na tekmi dovolj, da delajo t. i. Black gringosti (vsaj v veliki večini) škodo klubu, ker mora ta zaradi njih plačevati kazni. Veliga večina navijačev si enostavno želi gledati tekmo in navijati brez petard, pa žaljenj, prižiganja bakel, pretepov... vse to smo že videli, da ti bo nekaj jasno!
Oliver budala jedna nepismena ! Grìngosi jeste pametni vejpa polovica vas ne dela ka doma ležite pa dobivlete pomoč,delat se spravite pa te pišite parole nej ka delate pizdarije na tekmaj tau vala za vse navijače ! Delo osvobaja kak je pravo,što ? HITLER
Z realnega človeškega vidika je ta zapis precej žaljiv in napadalen. Avtor uporablja posploševanje, stereotipe in zaničevanje, da bi izrazil svoje frustracije. Tukaj so glavni načini, kako žali ljudi:
1. **Osebne žaljivke** – Besede kot *"budala"*, *"nepismen"*, *"ležite doma in dobivate pomoč"* direktno napadajo ljudi, ne glede na to, ali je to res ali ne. Namesto argumentirane kritike uporablja posmeh in podcenjevanje.
2. **Stereotipizacija** – Avtor slika vse navijače kot lene in nesposobne ter jih obtožuje, da živijo od socialne pomoči. To je tipičen primer posploševanja, ki ne upošteva dejstva, da so navijači različni – od mirnih ljubiteljev športa do tistih, ki res povzročajo težave.
3. **Nestrpnost in agresiven ton** – Jezik je poln frustracije, besa in brez vsakršne želje po razumevanju. Tak način izražanja ne spodbuja razprave, ampak samo ustvarja konflikt.
4. **Spornost sklicevanja na Hitlerja** – Omenjanje *"Delo osvobaja"* in *"Hitler"* je zelo neprimerno, saj nosi zgodovinsko breme nacizma in grozot druge svetovne vojne. S tem se posredno trivializira nekaj, kar ne bi smelo biti trivializirano, hkrati pa se avtor prikazuje kot nekdo, ki uporablja provokacijo brez občutka odgovornosti.
Skratka, zapis ni konstruktivna kritika, temveč žaljiv napad, ki namesto razprave širi jezo in nespoštovanje. Če bi avtor res želel izpostaviti problem huliganstva na tekmah, bi lahko to storil na bolj spoštljiv in argumentiran način, brez nepotrebnih žaljivk in sklicevanja na skrajno ideologijo.
a je tebi bik v glavo prdnil da si tak fuknjeni
prokleti socialaš bezposelni
gnoj zamazani komunajzerski
umij se in delat se spravi
parazit
Je kaj za problema? Ti boš zrikto službo če jih nega?
Ali ka je tebi problem? Ka se spravlaš na lidi?
gnes ste pa ja slikari dosta dela nej meli,žalost.
Že palik nič pametnoga na slikaj...
Nema drugoga delaaaa kak gledate sobotainfoo,. Ce ste frajeri tuuu se pokazitee pa da videmo ce te glasni💪
Mama Marta tü san
Same glupe face!
Daj tvojo sliko. Ka ocejnimo tvojo faco.
Zvestoba
Hipi stopi v avtobus, opazi nuno, pristopi k njej in reče:
“Ljubil bi se s teboj!”
Nuna mirno odgovori:
“Z nikomer se ne smem ljubiti, moja zvestoba velja bogu!” in izstopi na postaji.
Šofer pokliče k sebi hipija:
“Ej, vem, kako bi se lahko ljubil z njo! Vsak torek, ob polnoči, moli v pokopališki cerkvi. Obleci se v dolgo, belo haljo, mislila bo, da si Jezus”
Rečeno-storjeno. Sredi molitve nuna zasliši za seboj:
“Sem Jezus, ljubil bi se s teboj!”
“Prav, a v zadnjico, devištvo je za Boga”.
Po opravljenem ljubljenju se hipi zasmeje:
“Ha ha ha, jaz sem hipi!”
“Ha ha ha, jaz pa šofer iz avtobusa!” odvrne nuna.
Trg zmage, glede na to kak si se spravo na socialno sibkejše in jih obtoževal ka zavračajo delo in pravo za navijače ka velka večina dela pizdarije, mislin ka je na tebi, ka dokažeš, ka te mamo tak od tebe, glede na to ka sam celo na preci odgovorni poziciji in si politik. No, ajde, če se na nekoga spravlaš, kar se te sploh ne tiče (kakšen status ma što). Če pa misliš ka se te, se pa tudi nas - keri politik si, ka maš za pokazati, ka so tvoji dosežki v števili služb? Ka mamo več zaradi tebe? Kere ideje si komi kda podal? Ajde. Pa isto of na L. ... ka vaj vidimo. Ka sta te doprinesla kda?
Pa black panther isto. Eni nevejte ž od življenja po respekti pa kak ma što težave pa kak je komi život za razmiti ... vidik napadanja lidi keri so socialno sibkejsi in taksoga obnašanja kak ste ga upriozorili vi tu, je nej ravno človeški nivo. Gringosi mamo frizere, delavce, skladiščnike, gasilce, računalničarje, keramike, kuharje, delavce .... ge neven, čakaj malo, ka ste vi lidge rejsan ka se spravlate na lidi?!
MARIBOR JE ĆAMPION !
Pri predmetu “narava in družba” je učiteljica rekla učencem naj vsak našteje vsaj eno cvetlico.
“Tulipan!” se je oglasil Barbara!”
“Čudovito!” je vzkliknila učiteljica.
“Nagelj!” je rekla Metka.
“Čudovito!”
“Narcisa!” je rekel Bojan
“Čudovito!” se je spet oglasila učiteljica.
“Marihuana!” se je oglasil Jure.
“Kakšna roža pa je to?” je strogo rekla učiteljica.
“To ni roža,” je pojasnil Jure, “je pa čudovito!
kakva žalostna faca tuki na stadion
Kaj so svi jedeli kisela kumaric
Gringosi lačen je v tej državi lenuh zato pa moramo uvažati ljudi iz juga, da delajo eni pa čakajo na državo oziroma nas državljane, da na naš račun živijo. Pa niso problem organizirani navijači ampak organizirani razbijači kateri hodijo na tekne kazat svoje primitivnosti in delajo svojemu klubu škodo namesto, da bi športno navijali zanj. To pa nikoli ne bodo navijači.
Ciga pokušao da ukrade peglu iz prodavnice, ali ga uhvatili. Trgovci htjeli malo da se našale, pa mu rekoše da ako je iznese na kurcu da moze da je nosi kući. Ciga proba i bogami uspije.
Prođe nekoliko mjeseci, a cigina žena se požali što je ne jebe. Na to će ciga: "More pusti, ženo, vežbam za veš mašinu.
Nemas drugoga dela,.. ideee gnoj prekopavat,. Pa v njega se baci ka za drugo se nej
trg zmage
@Labod: se popolnoma strinjam. Nočem navijačev, kateri se skrivajo za nazivom "black gringosi" imenovati to in ono... drži pa, da s temi parolami, napisi škodijo tako klubu, kakor izkazujejo neznanje družbene situacije. Če navijačem nekako država ugodi (beri dovoli kravale na tekmah), bo manj lačnih ljudi.
Bistvo vsega je samo to, da je na nogometnih tekmah varno, da se ne počenjajo stvari, katere so prepovedane (petarde, baklje...). Je to tako težko razumeti?
Po svoje je tudi res: vsak, kateri je nezaposleni (ne po svoji krivdi) naj protestira proti državi na pravem mestu! Samo, da se lahko zgodi, da mu država ponudi delo, potem bo pa problem, a?
Vse pelje k temu, da bo en dan klubu dovolj teh neprimernih gest, obnašanj, ostalim navijačem pa so se t. i. "black gringosi" že itak zamerili. Vsaj po odzivih na tem portalu, verjetno pa tudi na drugih, kjer je omogočeno komentiranje?
Viole takšne ali drugačne... imajo vsaj normalno slovensko ime. Kaj, ko bi nekdo začel razmišljati in delati na tem, da se murina navijaška skupina preimenuje v neko slovensko-prekmursko besedo. Npr. v Štrke, smo Obmurci in še kup idej lahko pride na plano.
trg zmage
-----
Če navijačem nekako država ugodi (beri dovoli kravale na tekmah), bo manj lačnih ljudi.
-----
Tule manjka na koncu vprašaj. Ta znak popolnoma spremeni razumevanje stavka!
Dobro, ajde.
"drži pa, da s temi parolami, napisi škodijo tako klubu, kakor izkazujejo neznanje družbene situacije."
Niti ni res. Izraz nezodovoljstva je legitimna pravica posameznika. Zapis, v kolikor se gre za problematiko neporocionalnega stereotipnega kaznovanja prekrškov, ki ne povzročijo nobenih telesnih poškodb ali česa drugega, ni v skladu z ne-črno-belim vidikom kaznovanja. Ne obstaja samo črni in beli vidik, da se nekoga obravnava z nekih slabih stereotipov navijaštva kot huligana. Velika večina ljudi je miroljubnih in nihče nikomur bikjer ne oovzroča nikoli takšne škode, kot ti stereotipno vedno označuješ nas ljudi.
Tudi na včerajšnji tekmi se je navijalo kulturno, glasno, lepo, dobro. Vsak lahko ima svoje hobije in isto kot v Cerkvi ljudje radi pojejo ali kje drugje, se lahko navijači poveselijo z igralci in spodbujajo svoje moštvo.
"Če navijačem nekako država ugodi (beri dovoli kravale na tekmah), bo manj lačnih ljudi."
Kaj bo? To sploh ni smiselno z vidika vroka in posledice.
Če vključimo, da na teh tekmah ni bilo nobenih izgredov, razen navijanja, potem bi stavek dobil nekoliko drugačen pomen, vendar bi še vedno bil precej problematičen. Če avtor poskuša povedati, da bi s tem, da bi država bolj dopuščala navijaško izražanje (torej samo navijanje, brez izgredov), mogoče zmanjšali socialne težave, kot so revščina ali brezposelnost, bi še vedno bila to precej šibka in zmedena povezava.
Povezava med tem, da bi dovolili navijačem, da se izrazijo brez represije, in tem, da bi to pripeljalo do manj lačnih ljudi, ni jasna. Seveda je pomembno, da se ljudem omogoči, da se izražajo, vendar to samo po sebi ne bo rešilo socialnih in ekonomskih težav, kot so brezposelnost ali revščina.
"Bolje bi bilo, da bi avtor poskušal poudariti, da bi s pozitivnim pristopom k navijačem (dovoljevanje kulturnega navijanja brez pirotehničnih sredstev ali nasilja) lahko zmanjšali napetosti in morda pripomogli k bolj pozitivnemu okolju."
Kakšna pirotehnična sredstva si ti videl na včerajšnji tekmi? Na tekmi sploh ni bilo nobenih pirotehničnih sredstev ....
"Vendar pa bi še vedno bilo bolj smiselno povezovati reševanje socialnih problemov z ukrepi, kot so zaposlitvene politike, izobraževanje ali socialna pomoč, kot pa z dovoljevanjem navijaškega "kravala"."
Se strinjam vse do sem, kjer si zapisal zadnji stavek.
Tu pa se je potrebno vprašati naslednje stvari, saj kot avtor, če že gledaš vse tako ekstremno pikolovsko: ni upravičen, da tako komentira in obtožuje navijače, če na tekmah ni bilo nobene pirotehnike, izgredov ali drugih kršitev. Njegovo ravnanje lahko štejemo za napačno in neodgovorno, predvsem pa kot posploševanje in žaljenje celotne skupine na podlagi napačnih predpostavk. Poleg tega je pomembno poudariti, da so v takšnih primerih lahko kršeni tudi določeni zakoni. Poglejmo, kaj vse je morda bilo kršeno po zakonih glede na to, kar ste zapisali:
1. **Splošna zaščita osebnosti** – Oseba, ki uporablja žalitve in posploševanje, krši pravico drugih do osebne integritete in časti. Po slovenskem Zakonu o varstvu osebnih podatkov in zakonih, ki zaščitijo osebno dostojanstvo, takšno zaničevanje in obtoževanje posameznikov brez dokazov ni sprejemljivo. V tem primeru bi lahko to štel za žaljivo obnašanje, ki krši pravico do dostojanstva.
2. **Klevetanje in obrekovanje** – Če oseba nenavadno in neutemeljeno obtožuje skupino ali posameznike, da so odgovorni za stvari, ki niso resnične, kot so izgredi, to lahko šteje kot obrekovanje. Če bi dokazali, da so bile izjave škodljive za ugled navijaške skupine in niso temeljile na dejstvih, bi se lahko obravnavale kot klevetanje, kar je po zakonu kaznivo dejanje.
3. **Nesprejemljiv javni poziv k diskriminaciji** – Avtor v svojem besedilu uporablja izraz "black gringosi", kar je lahko razumljeno kot etnično ali rasno zaničevanje. Če bi ta izraz razumeli kot poziv k diskriminaciji ali sovraštvu, bi to lahko bilo obravnavano kot sovražni govor, kar je prepovedano po slovenski zakonodaji.
4. **Diskriminacija in sovražni govor** – Če so bile izrečene naperjene žaljive in zaničljive pripombe, ki spodbujajo sovraštvo ali nestrpnost do določene skupine (ne glede na to, ali gre za navijače ali druge posameznike), to lahko krši zakon o preprečevanju diskriminacije, pa tudi zakone o sovražnem govoru, ki prepovedujejo širjenje nestrpnosti.
5. **Nepoštena obtožba brez dokazov** – Avtorjevo obtoževanje brez dokazov in posploševanje o navijačih lahko štejejo kot nepošteno obtoževanje, saj niso podprte z dejstvi (npr. dejstvo, da ni bilo nobenih izgredov ali pirotehnike). Tovrstno ravnanje lahko pomeni kršitev pravice do poštenega obravnavanja in zagotavljanja zaščite pred napadi brez osnov.
Vse te točke kažejo na možnost, da je oseba, ki je komentirala na ta način, kršila več zakonov, predvsem v zvezi z zaščito časti in dostojanstva posameznikov ter širjenjem sovraštva ali nestrpnosti. To seveda velja, če je takšno ravnanje povzročilo škodo ali prepoznane posledice (npr. poškodovanje ugleda navijaške skupine ali posameznikov).
"Bistvo vsega je samo to, da je na nogometnih tekmah varno, da se ne počenjajo stvari, katere so prepovedane (petarde, baklje...). Je to tako težko razumeti?"
Pa dobro. Ti pišeš o teh stvareh tudi ko ni 10 tekem zapored na tekmi prižgane nobene baklje sploh ....
"Po svoje je tudi res: vsak, kateri je nezaposleni (ne po svoji krivdi) naj protestira proti državi na pravem mestu! Samo, da se lahko zgodi, da mu država ponudi delo, potem bo pa problem, a?"
"Kakšen problem? Pa o čem sploh govoriš? Ti si sedaj vse obiskovalce včerajšnje tekme vrgel v koš, češ da bi vsi zavrnili službo."
Da, res je, ta izjava vsebuje stereotipno obtožbo, saj posplošuje in enači vse brezposelne ljudi z določeno vrsto obnašanja ali stališč. To, da nekdo priporoča brezposelnim, da naj "protestirajo proti državi", nakazuje na napačno predstavo o brezposelnih, kar je sicer nepošteno in nespoštljivo do ljudi, ki se trudijo najti zaposlitev, vendar nimajo te možnosti.
Glede tega, kaj vse je bilo morda kršeno v tem delu izjave, pa lahko izpostavimo nekaj točk:
### 1. **Nepoštena in diskriminatorna posploševanja**
Izjava implicira, da bi brezposelni morali protestirati proti državi, kot da bi bila njihova brezposelnost posledica njihove pasivnosti ali nezadostne aktivacije. To je stereotipno, saj brezposelnost ni nujno povezana z lenobo ali pomanjkanjem volje, temveč z mnogimi drugimi dejavniki (npr. pomanjkanje ustreznih zaposlitev, slabo stanje na trgu dela, osebne ali družbene ovire). Povezovanje brezposelnosti s protesti proti državi namiguje na nepoštene in napačne predpostavke, ki lahko vodijo v diskriminacijo brezposelnih oseb.
### 2. **Stereotipno obtoževanje brezposelnih**
Izjava nakazuje, da brezposelni ljudje, če bi imeli možnost, "ne bi sprejeli dela", kar je zelo škodljivo in napačno. To je posploševanje, ki ne upošteva individualnih okoliščin, kot so starost, izobrazba, zdravstveni razlogi, skrb za družino in podobno. Še posebej problematično je to, da je brezposelnost pogosto posledica širših družbenih in ekonomskih dejavnikov, ki jih posamezniki ne morejo nadzorovati.
### 3. **Kršenje osebnih pravic in pravice do dostojanstva**
Nekdo, ki je brezposeln (ne po svoji krivdi), nima dolžnosti protestirati ali izpostavljati svojih težav na "pravem mestu". To je osebna izbira posameznika, ki bi moral imeti pravico do dostojanstva in spoštovanja, ne pa, da ga nekdo obsoja, ker se ni odločil ravnati na način, ki ga ta oseba smatra za pravilen. Kršenje pravice do svobode izražanja, če se ljudem nalaga, kako naj se "primerneje" obnašajo v težkih okoliščinah, je tudi vprašljivo.
### 4. **Nepravičen poskus manipulacije z občutki ljudi**
Povezovanje brezposelnosti z "protestiranjem" proti državi in potem še z dodatkom, da bo "ponudba za delo povzročila problem", je pravzaprav manipulacija z občutki in stališči ljudi. To je izjava, ki spodbuja občutek krivde pri tistih, ki so brezposelni, in jih nepravično obsoja, da bi zavrnili zaposlitev, če bi jim bila ponujena. To sploh ni realnost za večino brezposelnih ljudi, ki se trudijo pridobiti zaposlitev in si želijo delati.
### 5. **Možne pravne posledice - Diskriminacija in nestrpnost**
Če bi ta izjava pripeljala do širjenja negativnih stališč o brezposelnih, bi lahko bila obravnavana kot diskriminacija, še posebej, če bi bila javno izrečena ali uporabljena v kontekstu, ki spodbuja nestrpnost do brezposelnih. Kljub temu da ni nujno, da bi bila ta izjava direktno kazniva, so takšne posplošitve in obtožbe lahko interpretirane kot spodbujanje negativnih stereotipov in diskriminacije, kar je v nasprotju z zakonodajo, ki ščiti pravice posameznikov pred diskriminacijo.
### Zaključek:
Čeprav izjava ni neposredno nezakonita, vsebuje diskriminatorne in stereotipne predpostavke, ki so škodljive in nepoštene do brezposelnih oseb. Takšne izjave lahko širijo napačne predstave in povečajo družbeno stigmatizacijo brezposelnih ljudi, kar ni v skladu z osnovnimi načeli enakopravnosti in dostojanstva.
"Vse pelje k temu, da bo en dan klubu dovolj teh neprimernih gest, obnašanj, ostalim navijačem pa so se t. i. "black gringosi" že itak zamerili. Vsaj po odzivih na tem portalu, verjetno pa tudi na drugih, kjer je omogočeno komentiranje?"
Že Itak zamerili ?! Na Tem in na Drugih portalih? Ti bole meni deluješ kak z nekškga drujgoga "portala" tbh ...
"Viole takšne ali drugačne... imajo vsaj normalno slovensko ime. Kaj, ko bi nekdo začel razmišljati in delati na tem, da se murina navijaška skupina preimenuje v neko slovensko-prekmursko besedo. Npr. v Štrke, smo Obmurci in še kup idej lahko pride na plano."
Seveda! Tukaj je razlaga besed **"black"** in **"gringo"**, kot ste jih omenili, skupaj z njihovim pomenom v tem specifičnem kontekstu:
### 1. **Black (črn)**
**Pomen v običajnem kontekstu:**
Beseda "black" običajno označuje temno polto, ki je značilna za ljudi afriškega porekla. V širšem smislu je lahko preprosta označba za ljudi temne polti, ne da bi nujno nosila kakšne negativne konotacije.
**Pomen v tem specifičnem kontekstu:**
V tem primeru "black" pomeni odprtost in sprejemanje ljudi vseh ras, tudi tistih z različnimi barvami kože, brez predsodkov. Uporaba besede "black" v tem kontekstu izraža spoštovanje do raznolikosti in poudarja, da barva kože ni pomembna pri opredeljevanju vrednosti posameznika ali skupine.
### 2. **Gringo (bel človek, tujec)**
**Pomen v običajnem kontekstu:**
"Gringo" izhaja iz španščine in se običajno uporablja za označevanje tujcev, predvsem belih ljudi, ki niso domači v Latinski Ameriki. Beseda včasih nosi zaničevalni ton, vendar pa je v mnogih primerih lahko preprosto označba za tujca, brez slabšalnih konotacij.
**Pomen v tem specifičnem kontekstu:**
V tem primeru beseda "gringo" ni mišljena v zaničevalnem pomenu, ampak se uporablja za označevanje ljudi, ki prihajajo iz drugih kulturnih okolij, predvsem tistih z zahodnega sveta. Pomembno je, da ta beseda v tem primeru nosi pozitiven pomen, saj označuje odprtost in pripravljenost na sprejemanje ljudi iz različnih okolij, brez da bi bil njihov izvor ali videz razlog za izključevanje.
### Kombinacija: **Black Gringos**
**Pomen v tem specifičnem kontekstu:**
Kombinacija besed "black" in "gringo" v tem primeru pomeni odprtost, sprejemanje in enakost med ljudmi vseh ras in etničnih skupin. V tem kontekstu "black gringo" ne označuje nobene specifične skupine ljudi na podlagi njihove etnične pripadnosti ali videza, temveč pomeni, da se spoštuje in sprejema vsak posameznik, ne glede na barvo kože, kulturno ozadje ali poreklo.
Ta izraz je uporabljen za poudarjanje, da so vsi ljudje enakovredni in da ni pomembno, ali je nekdo črn ali bel, temveč le to, kdo je kot oseba in kakšne vrednote izraža. V tem smislu je izraz "black gringo" simbol sprejemanja, strpnosti in enakosti med različnimi kulturami in ljudmi.
### Sklep: "black gringo" pomeni odprtost in sprejemanje brez predsodkov, besedi "black" in "gringo" skupaj tvorita močan in pozitiven izraz, ki simbolizira spoštovanje in strpnost do vseh ljudi, ne glede na njihove fizične značilnosti ali kulturne razlike, zatorej Black Gringos oz. v drugem pomenu kot Črno-Beli.
Zvestoba
Hipi stopi v avtobus, opazi nuno, pristopi k njej in reče:
“Ljubil bi se s teboj!”
Nuna mirno odgovori:
“Z nikomer se ne smem ljubiti, moja zvestoba velja bogu!” in izstopi na postaji.
Šofer pokliče k sebi hipija:
“Ej, vem, kako bi se lahko ljubil z njo! Vsak torek, ob polnoči, moli v pokopališki cerkvi. Obleci se v dolgo, belo haljo, mislila bo, da si Jezus”
Rečeno-storjeno. Sredi molitve nuna zasliši za seboj:
“Sem Jezus, ljubil bi se s teboj!”
“Prav, a v zadnjico, devištvo je za Boga”.
Po opravljenem ljubljenju se hipi zasmeje:
“Ha ha ha, jaz sem hipi!”
“Ha ha ha, jaz pa šofer iz avtobusa!” odvrne nuna.
trg zmage
@Mnenje: "Boug nan pomagaj! Tij delaš diplomsko nalogo?"
Nekaj sem prebral, nekaj ne in ko sem prišel do mesta, kjer omenjaš naziv navijaške skupine, sem nehal brati. Na veliko razlagaš, da je ime kaj vem rasistično, žaljivo...
Ime Black gringos mislim da obstaja od 1991, izmislil si ga je, kolikor vem, Štefko... In ti bi nekaj od tega moral vedeti! Dalje dosti ne bom, da se ne zapletem z nekim vseznalcem... do sedaj sem mislil, da sem edini na tem forumu predolg... pa vidim, da nekdo piše romane kot odgovor na neko normalno razmišljanje...
Ti enostavno ne razumeš bistva: to pa je, da je zakonodaja (torej država) uvedla drastične kazni za prižiganje bakel in še za kaj... in da to navijači enostavno ne razumejo, zato pišejo take parole. Nič drugega, nikjer nisem omenil, da so vrgli kakšno petardo, da so nešportno navijali, da so prižigali bakle. Torej je vsaj za sedaj zakonodaja dosegla svoj namen.
Še za konec: o navijačih se je zadnje čase kar precej pisalo, v smeri, da je ogromni večini navijačev na tekmi dovolj, da delajo t. i. Black gringosti (vsaj v veliki večini) škodo klubu, ker mora ta zaradi njih plačevati kazni. Veliga večina navijačev si enostavno želi gledati tekmo in navijati brez petard, pa žaljenj, prižiganja bakel, pretepov... vse to smo že videli, da ti bo nekaj jasno!
Oliver budala jedna nepismena ! Grìngosi jeste pametni vejpa polovica vas ne dela ka doma ležite pa dobivlete pomoč,delat se spravite pa te pišite parole nej ka delate pizdarije na tekmaj tau vala za vse navijače ! Delo osvobaja kak je pravo,što ? HITLER
Z realnega človeškega vidika je ta zapis precej žaljiv in napadalen. Avtor uporablja posploševanje, stereotipe in zaničevanje, da bi izrazil svoje frustracije. Tukaj so glavni načini, kako žali ljudi:
1. **Osebne žaljivke** – Besede kot *"budala"*, *"nepismen"*, *"ležite doma in dobivate pomoč"* direktno napadajo ljudi, ne glede na to, ali je to res ali ne. Namesto argumentirane kritike uporablja posmeh in podcenjevanje.
2. **Stereotipizacija** – Avtor slika vse navijače kot lene in nesposobne ter jih obtožuje, da živijo od socialne pomoči. To je tipičen primer posploševanja, ki ne upošteva dejstva, da so navijači različni – od mirnih ljubiteljev športa do tistih, ki res povzročajo težave.
3. **Nestrpnost in agresiven ton** – Jezik je poln frustracije, besa in brez vsakršne želje po razumevanju. Tak način izražanja ne spodbuja razprave, ampak samo ustvarja konflikt.
4. **Spornost sklicevanja na Hitlerja** – Omenjanje *"Delo osvobaja"* in *"Hitler"* je zelo neprimerno, saj nosi zgodovinsko breme nacizma in grozot druge svetovne vojne. S tem se posredno trivializira nekaj, kar ne bi smelo biti trivializirano, hkrati pa se avtor prikazuje kot nekdo, ki uporablja provokacijo brez občutka odgovornosti.
Skratka, zapis ni konstruktivna kritika, temveč žaljiv napad, ki namesto razprave širi jezo in nespoštovanje. Če bi avtor res želel izpostaviti problem huliganstva na tekmah, bi lahko to storil na bolj spoštljiv in argumentiran način, brez nepotrebnih žaljivk in sklicevanja na skrajno ideologijo.
a je tebi bik v glavo prdnil da si tak fuknjeni
prokleti socialaš bezposelni
gnoj zamazani komunajzerski
umij se in delat se spravi
parazit
Je kaj za problema? Ti boš zrikto službo če jih nega?
Ali ka je tebi problem? Ka se spravlaš na lidi?
gnes ste pa ja slikari dosta dela nej meli,žalost.
Že palik nič pametnoga na slikaj...
Nema drugoga delaaaa kak gledate sobotainfoo,. Ce ste frajeri tuuu se pokazitee pa da videmo ce te glasni💪
Mama Marta tü san
Same glupe face!
Daj tvojo sliko. Ka ocejnimo tvojo faco.
Zvestoba
Hipi stopi v avtobus, opazi nuno, pristopi k njej in reče:
“Ljubil bi se s teboj!”
Nuna mirno odgovori:
“Z nikomer se ne smem ljubiti, moja zvestoba velja bogu!” in izstopi na postaji.
Šofer pokliče k sebi hipija:
“Ej, vem, kako bi se lahko ljubil z njo! Vsak torek, ob polnoči, moli v pokopališki cerkvi. Obleci se v dolgo, belo haljo, mislila bo, da si Jezus”
Rečeno-storjeno. Sredi molitve nuna zasliši za seboj:
“Sem Jezus, ljubil bi se s teboj!”
“Prav, a v zadnjico, devištvo je za Boga”.
Po opravljenem ljubljenju se hipi zasmeje:
“Ha ha ha, jaz sem hipi!”
“Ha ha ha, jaz pa šofer iz avtobusa!” odvrne nuna.
Trg zmage, glede na to kak si se spravo na socialno sibkejše in jih obtoževal ka zavračajo delo in pravo za navijače ka velka večina dela pizdarije, mislin ka je na tebi, ka dokažeš, ka te mamo tak od tebe, glede na to ka sam celo na preci odgovorni poziciji in si politik. No, ajde, če se na nekoga spravlaš, kar se te sploh ne tiče (kakšen status ma što). Če pa misliš ka se te, se pa tudi nas - keri politik si, ka maš za pokazati, ka so tvoji dosežki v števili služb? Ka mamo več zaradi tebe? Kere ideje si komi kda podal? Ajde. Pa isto of na L. ... ka vaj vidimo. Ka sta te doprinesla kda?
Pa black panther isto. Eni nevejte ž od življenja po respekti pa kak ma što težave pa kak je komi život za razmiti ... vidik napadanja lidi keri so socialno sibkejsi in taksoga obnašanja kak ste ga upriozorili vi tu, je nej ravno človeški nivo. Gringosi mamo frizere, delavce, skladiščnike, gasilce, računalničarje, keramike, kuharje, delavce .... ge neven, čakaj malo, ka ste vi lidge rejsan ka se spravlate na lidi?!
