Napeto srečanje v Beli hiši: »Lahko se vrne, ko bo pripravljen na mir«

| v Globalno

Ukrajinski predsednik Volodimir Zelenski je v petek zvečer v pogovoru za konservativno televizijo Fox News izrazil obžalovanje, da pogovor z ameriškim predsednikom Donaldom Trumpom ni potekal za zaprtimi vrati.

Srečanje Zelenskega, ki je prišel v Washington na podpis sporazuma s Trumpom o skupnem izkoriščanju ukrajinskih naravnih bogastev, se je v petek v Ovalni pisarni po vljudnem začetku sprevrglo v prepir pred kamerami.

Trump je nato Zelenskemu pokazal vrata, sporazuma niso podpisali, skupna novinarska konferenca pa je bila odpovedana.

»Mislim, da to ni dobro za nobeno stran. Rusi so naši morilci. Američani in Evropejci so naši najboljši prijatelji,« je na vprašanje o prepiru odgovoril Zelenski.

Prepir se je začel, ko se je v pogovor med predsednikoma vpletel podpredsednik ZDA JD Vance, ki je Zelenskega zbodel s trditvijo, da izgublja vojno proti Rusiji, ki jo je mogoče končati le z diplomacijo. Zelenski ga je vprašal, o kakšni diplomaciji z ruskim predsednikom Vladimirjem Putinom govori, saj je doslej prekršil vse dogovore.

Vance mu je zabrusil, da mora biti spoštljiv, vpletel se je Trump in vsi trije so nekaj časa govorili drug čez drugega.

Zelenski je skušal od ameriškega sogovornika dobiti zagotovila, da bodo ZDA jamčile za varnost po mirovnem sporazumu, o katerem se je Trumpova vlada začela pogajati z rusko brez Ukrajine in Evrope. Trump tega zagotovila ni dal, ampak je izražal prepričanje, da se bo Putin držal dogovora zaradi njega.

Trump je po prepiru sporočil, naj se Zelenski vrne v Washington, ko bo pripravljen na mir, to pa je ponovil tudi kasneje novinarjem pred odhodom na Florido.

Zelenski je za Fox ponovil, da si želi miru, vendar pa je treba priznati realnost, ki je ta, da Putinu ne gre zaupati. »Želimo si pravičen in trajen mir, za kar moramo biti v močnem položaju za pogajalsko mizo,« je dejal.

Priznal je, da bo zmaga brez ameriške podpore težka, pot do konca vojne pa vidi v nadaljevanju podpore Evrope in ameriških varnostnih jamstvih. »Nimamo dovolj orožja, da Ruse preženemo iz države,« je dejal.

Eden do nedavnega najbolj trdnih podpornikov Ukrajine, republikanski senator Lindsey Graham, je po prepiru v Beli hiši dejal, da je ponosen na Trumpa in Vancea, Zelenskemu pa priporočil, naj odstopi.

»V Ameriki predsednika volijo Američani in z vsem spoštovanjem do Lindseyja, ki ga poznam - v Ukrajini predsednika izbirajo Ukrajinci,« je izjavo senatorja komentiral Zelenski.

V ZDA se vrsti ugibanja, da je bil spor v Ovalni pisarni zrežiran. Komentatorka televizije Fox News je po intervjuju brez utemeljitve sklepala, da so Zelenskega v prepir prepričali Evropejci, državni sekretar ZDA Marco Rubio pa je vidno razburjen na televiziji CNN komentiral, da je spor zakuhal Zelenski, in zahteval, naj se opraviči.

Trumpovi kritiki v ZDA menijo, da je vse skupaj začel Vance. »Ne vem, mislim, da ne,« je na vprašanje, ali ima občutek, da je bil prepir načrtovan, odgovoril Zelenski.
Na vprašanje, kaj ga je razburilo, pa je Zelenski dejal, da se lahko pričakuje odziv, ko ti razlagajo, da je Ukrajina uničena, njeni vojaki bežijo, predsednik pa je diktator.

Zagotovil je, da Ukrajina noče izgubiti pomembnega partnerja, kot so ZDA, glede spora pa je dejal, da gre za več kot le odnos med dvema predsednikoma. »Gre za trdne odnose med ljudmi obeh držav in žal mi je za to, kar se je zgodilo,« je dejal Zelenski, ki si želi, da bi bil Trump bolj na strani Ukrajine kot pa nekje na sredini med Ukrajino in Rusijo.

Televizija ABC je poročala, da Trumpova vlada sedaj resno razmišlja o prekinitvi vojaške pomoči Ukrajini, navaja pa tudi besede neimenovanega člana ukrajinske delegacije, ki je menil, da sta Vance in Trump Zelenskega namerno sprovocirala.

Zelenski je v petek zvečer dobil pisno podporo 14 demokratskih guvernerjev v ZDA, ki so kritizirali Trumpa in Vancea zaradi napada na Zelenskega. Nekdanja republikanska kongresnica iz Wyominga Liz Cheney je na X zapisala, da si bo zgodovina zapomnila, kako sta zavrgla vse, kar Amerika pomeni.

Vodja ameriške diplomacije Rubio pa je na CNN razlagal, da so Zelenskemu pred srečanjem s Trumpom jasno povedali, naj ne govori o ničemer drugem kot sporazumu o izkoriščanju redkih zemelj in rudnin, ker je sam želel priti v Washington, da to podpiše.

Rubio, ki je še nedavno Putina opredeljeval kot kriminalca in vojnega zločinca, je Zelenskemu očital, da je silil Trumpa v kritike Putina, kar sproža dvom, če si res želi miru.

»Edini voditelj, ki lahko doseže mir, je Trump, ki je v prvem mandatu Ukrajini dal orožje, s katerim je v začetku zaustavila rusko ofenzivo,« je dejal Rubio.

Po njegovih besedah Trump nima stališča o tem, ali naj Zelenski odstopi, ampak naj se vrne, ko bo želel mir. »Rusov ne boš spravil za mizo z zmerjanjem,« je dejal.

Preberite še

Komentarji

Bruce Dickinso

In glij takšna srečanja se odvijajo vsem na očem. Vse vnaprej zgučano, zašpilano, pokradnole in oprale so se milijarde, spoklalo se je na tisoče mladij moškov in karavana gre naprej. AMEN.

Gnusobe

Ja, v smrt so poslali na stotisoče sinov, bratov, očetov, ranjeni, amputirani, družine razseljene... mnogi so izgubili vse, infrastruktura je razrušena, narod je osiromašen.
Ti pajaci pa se zdaj nastavljajo kameram in govoričijo o miru... beri: "kako si bomo razdelili vojni plen". Primerjal bi jih z neko domačo živaljo, ki ima glavno vlogo na kolinah, samo se bojim, da bom žival užalil.

Opazovalka

Lahko še tako kritizirate Zelenskega
Ampak dojenčkov pa Zelenski nikoli ni jedel tako kot tovariš Tito

upokojenec 70

Kot sem zasledil je Tito pohrustal kar 213 dojenčkov
Upam da so mu teknili

upokojenec70

Vrnil se je novi-stari šerif, ki je začel delati "red" po svetu. Užaljen, maščevalen in razvajen kot otrok, toda s pooblastili, ki mu jih je dala njihova "demokracija". Kolikor jih ni dobil, si jih je prisvojil in krši celo njihovo ustavo za kar si je že v enem mesecu prislužil kar nekaj tožb. Putin je dobil na drugi strani enako požrešnega partnerja s katerim sta si že razdelila Ukrajino in njeno rudno bogastvo. Za ljudi jima ni mar, za demokracijo tudi ne, njuno geslo je: "država - to sem jaz". Putin bo dobil kar je hotel, Trump pa že obljublja za Ukrajinske rudnine: "KOPALI BOMO, KOPALI IN KOPALI..." Nek podoben sporazum sta nekoč že naredila Stalin in Hitler. Toplo upam, da se bo čimprej pojavil nekdo, ki bo našel njegovo šibko točko in ga poslal v zgodovino.

.

naslednji korak bo, da bosta trump in putin nastavila svojega predsednika, ko bo odgovarjal obema, evropa pa bo najebala

Opazovalka

Američani in Rusi so osvobodili Evropo 1945 leta in Evropa je njihov vojni plen in lahko si jo razdelijo
Evropa je sajse

kuntakinte

...pokazalo se je,...ka je svetovna politika podpirala Putina pri agresiji na Ukrajino...vse sankcije prouti Putini...pa pomouč Ukrajini...je ena velka blamaža...

Pasulj

Aj CUZEK ne motaj.

EX

Zelensky je bil in bo komik politika je pa drugo

Lukčev Mesec

Kokainski in EU so eni veliki bedaki ❗❗❗

Trump do sedaj še ni govoril z Von der Lajno in ostalih Bruseljskih norcev sploh ne povoha❗❗❗

EU nima v svetu nobene teže❗❗❗

Glavni so ZDA, Rusija in Kitajska ❗❗❗

Čikipiki

Fejst si mimo strejlo -glavni so Kitajci-Rusi so samo kitajski lapci.

Bandaaa

Tij pa še bole. Glavni so Židje in nehajte se delati pametne ker nemate pojma ka se dogaja za temi cirkusanti !

Mnenje

Točno to. NATO na prizadevanja znanstvenikov za zmenšanje toplogrednih izpustov in pretirane vojaške prisotnosti sploh ne odgovarja. Niti odgovarjajo nej. Nej ka bi sprejeli v Evropi kakšne ukrepe ... ge san tudi kak smo gor zrasli pa naj se zavupa EUji in njihovi zeleni propagandi, itd. kao zavupa ... saj je normalno, ka živimo po ton ... ali če njih same, keri delajo te nekše EU kampanije, boli patak ... man občutek ka bi enih stvareh, kda je rejsan nujno (ampak nej z nekšo prekomerno prisotnostjo in norenjen in delanje škode v naravi kak to vidimo pri NATO praksaj če malo pogledneš videje kak to zgleda v Svejti) ... ampak z dejansko dobro obrambo, kera je pač nujna (če je) ... zato ker pač politiki ne predstavijo objektivno v ton kak so zaj štukali ... v realnosti Se Rusija obnaša popolnoma .nespoštljivo ... vmes pa bi tudi EU lejko povedo kda Natoji po svoje in v smisli večje veljavnosti ka se more ta norija do okolja zaključiti. Po moje, neven, razen če komi kaj koristi (???) ... kar je nelogično

majmun

MadGovno axis ❗❗❗
Ne bos valda zagal veje na keri sedis, ce pride do vojne si na ruski strani❗❗❗
Zakaj smo sploh meli 91 vojno , bedaki pa kontrabanda bi meli ruse❗❗❗

.

to je sramota za celo ameriko

Deep

Trump=Troll

frnikola82

Kokainski je prvič doubo po prstaj.... Končno... V začetki kedna de pa mel sprejem pri von den Pfizzerovi... Jokcal de, ka do njemi se šmrkli tekli... In EU de njemi dala ešče pejnez za ubijanje in osebno bogatenje Kokainskoga.... No, vidli mo v pondejlek...

Proton

Se že cmeri v Londoni.

Kazasenki

Torej kaj bi nekateri radi )? Pravicen mir , kaj to sploh pomeni, v vojni tega ni, pogoje pisejo zmagovalci, tu se ve kdo drzi petino ozemlja ter se niti slucajno ne misli umakniti! Zdaj pa ce kdo misli da bodo americani zopet resevali evropo z zivljenji svojih fantov , kot v obeh svetovnih vojnah se ocitno moti .

Profile picture for user trg zmage trg zmage

Zelenski si je preveč upal. En Trump se bo tako obnašal do njega, do Leynove in še koga. Na domačem terenu, v domači hiši se bo Trump obnašal in govoril, kar bo hotel. "Mali" Zelenski v trenirki to enostavno ni dojel.
Vsaj jaz sem doživel za sedaj to, kar sem pričakoval: pumpanje ene države, da se vojskuje, na koncu pa se lepo Amerika umakne in pošlje račun.
Ta vojna je bila izgubljena že na začetku in to je Trump Zelenskemu sedaj povedal. In mu bo tudi izstavil račun! Tudi, da Ukrajina lahko pozabi tako na Krim, kakor na zasedena ozemlja. A tega niste predvideli že na začetku?

soppi

Aja? Misliš ka se v Kijevi Zelenski tak obnaša do američanov ali koga koli drugoga? In tudi niti eden drugi politik se v svoji pisarni ne obnaša tak in ne ponižuje svojih gostov, še celo predsednikov (kelko to vala za Zelenskoga) drugih držav ne. Trump pa tej njegov imbecilni Vance sta Zelenskoga dobesedno poniževala. Zelenski je zdrogejrana budala, ampak je vseeno predsednik nekše države in na takšnon nivoji bo mogla debata tudi potekati. Že pred nastopon Trumpove administracije se je znalo ka de to ena združba primitivnih in maloumni populistov, ka se je pokazalo že prvi den.... samo to ka smo včeraj gledali pa v bistvi presega vse meje dobroga okusa in mislin ka s ten majmunon Trumpon pa njegovimi psihopatami več nišče nede ščeo nekših resnih pogovorov meti, niti jih nede nišče več resno jemal. Vse ka do oz zdaj naprej delali, do delali na podlagi moči in izsiljevanja. Diplomacija je za njih nepomembna.
Že tista izjava ka gda so ga pitali ka je mislo s ten ka je Zelenskoga označo za diktatora in se je ta začudeno spraševal ka ne vrvle ka je on to izjavo, najboukše povej s kakšin debilon mamo v bistvi opravka. Arogantno ignorantski mentalni bolnik pa nikaj drugoga.

Profile picture for user trg zmage trg zmage

To sploh nima veze... kakšen je Trump, Vance in na splošno nova administracija.
Oni govorijo po svoje, hočejo po svoje in bodo delali po svoje! Zelenski enostavno ne bi smel direkt povedati, da se on z Rusi ne bo pogajal! Res mu je potem Trump dokaj po nediplomatski izrekel marsikaj... ameriško resnico, kaj je bilo, kaj je sedaj in kako bo... pa se en Zelenski, pa npr. ves Bruselj ali naš Golob, makar obesili za ku..c na strop.
Razumi to!

Mnenje

Načeloma tudi lejko povej. Zaj či bi nas okupejrala cejla Srbija npr. mi me bi tak pravli? Ka je te normalno? Nejje 100% mer in spoštovanje mednarodno določenih mej uptodate ? Zakoj ne bi pravo?

Sicer pa je vse samo show. Ali ne cujemo sranja nad nami? To je ka bi se mi Pomurci mogli zavzemati. Ka to onesnaževalno sranje od NATO prisotnosti, kero skos samo kaže mišice in onesnažuje naše pokrajino, ker na isti način so nan posredno že velke države uničile podbnebje do te mere, ka niti snežnih padavin več nemamo. Uni pa tomi nasilji pravijo normalnost ... tomi mečloveškomi imbecilnon znašnjon nad naravo.

Trump lak.najbole.vplivna.oseba na Svejti ide.kenslat.Pariški sporazum, ge smo Svejt določili ka.ostanemo.pod.2'C povečanja temperature, če nej nas kak Svejt čakajo izjemne spremembe ....of pa v Matojon letali fujčka se.nejmi,.krši že osnove.letanna.če ga čujemo do MS.sakšo.den .... in to je ka se moremo v oanovni zavzemati

toga članka sploj ne bi trbelo.tak.komercialno pisati..sip.bi lejlo napiso članek ge se zavzemmo za te vrednote, kak omenjan ....

čarni vrag

Na tvojo žalost nega nikšnih znanstvenih dokazov, ka je CO2 kriv za nekšo globalno segrevanje. Ogljikovega dioksida je atmosferi 0,038% (400 delcev na milijon delčkov). Brez ogljikovega dioksida nega življenja, rastline nemrejo rasti. Pa renkovski Lušt zvišuje koncentracijo CO2, ka paradajz bole raste. To s CO2 je prevara globalnih razšeznosti.

Mnenje

Na mojo žalost nažalost glih So dokazi :(

### *Znanstveni konsenz in dokazi o vplivu človeških dejavnosti na podnebne spremembe v Murski Soboti**

Izginjanje snega v Murski Soboti ni naključna ali kratkoročna vremenska anomalija, temveč jasen simptom globalnih podnebnih sprememb, ki jih povzroča človek. Podnebni modeli, meritve temperatur, analize padavin in dolgoročni trendi snežne odeje v Sloveniji in širše potrjujejo, da gre za posledico **povišanih temperatur zaradi emisij toplogrednih plinov**.

#### **Znanstveni konsenz o podnebnih spremembah**

Podnebna znanost temelji na več desetletjih raziskav in opazovanj, ki jih potrjujejo številni ugledni znanstveni organi:

1. **Medvladni odbor za podnebne spremembe (IPCC)** – najpomembnejša globalna znanstvena institucija za podnebne spremembe, ki je v svojem zadnjem poročilu (AR6, 2023) jasno potrdila, da je **človek odgovoren za globalno segrevanje**. Poročilo navaja, da so globalne temperature že **za 1,2 °C višje od predindustrijskih vrednosti** in da bo brez drastičnega zmanjšanja emisij sneženje v mnogih regijah še naprej upadalo.

2. **Evropska okoljska agencija (EEA)** – ugotavlja, da se Evropa segreva hitreje od globalnega povprečja in da se je **število dni s snežno odejo v Evropi zmanjšalo za 15–30 % v zadnjih 50 letih**, pri čemer je največje zmanjšanje zabeleženo na nižjih nadmorskih višinah, kamor spada tudi Pomurje.

3. **Slovenski meteorološki podatki (ARSO)** – Agencija RS za okolje ugotavlja, da so zime v Sloveniji postale **do 2 °C toplejše od 1960 dalje**, kar sovpada z globalnimi trendi. Njihove meritve potrjujejo, da so se **zime skrajšale, snežna odeja se redkeje oblikuje, število dni s sneženjem pa upada**.

4. **NASA, NOAA in druge globalne institucije** – Dolgoročni satelitski podatki kažejo upad snežne odeje v Severni hemisferi, kar je posledica **višjih temperatur in spremenjenih vzorcev padavin**.

#### **Dodatni dokazi: Spreminjanje atmosferskih vzorcev in vpliv na Pomurje**

- **Atmosferske cirkulacije**: Segrevanje Arktike vpliva na **oslabitev polarnega vrtinca**, kar pomeni manj pogost pojav hladnih zračnih mas, ki so v preteklosti prinašale sneg v srednjo Evropo.
- **Več ekstremnih vremenskih pojavov**: Namesto tradicionalnega sneženja se pojavljajo **obilne padavine in poplave**, kar je značilno za toplejše podnebje s povečano vsebnostjo vlage v atmosferi.
- **Spreminjanje meje sneženja**: V Alpah, ki vplivajo na vreme v Sloveniji, se meja sneženja dviguje **za približno 150 metrov na desetletje**, kar pomeni, da vse več padavin v Pomurju namesto v snegu prihaja kot dež.

#### **Napovedi za prihodnost: Če se emisije ne zmanjšajo**

Če se emisije toplogrednih plinov ne zmanjšajo:

- **Bodo zime v Sloveniji do konca stoletja še do 4 °C toplejše** (IPCC, 2023).
- **Se bo število dni s snežno odejo prepolovilo ali celo popolnoma izginilo v nižjih predelih** (ARSO, 2022).
- **Bo sneženje ostalo omejeno na višje alpske regije**, medtem ko bo v nižinah prevladoval dež tudi pozimi.
- **Se bo povečala pogostost suš in poplav**, kar bo imelo dodatne negativne učinke na kmetijstvo in oskrbo z vodo.

#### **Zaključek: Neizpodbiten dokaz človeškega vpliva na podnebje**

Vse znanstvene študije in podatki kažejo, da je zmanjšanje sneženja v Murski Soboti neposredno povezano s **človeškimi emisijami toplogrednih plinov**, ki spreminjajo globalno in lokalno podnebje. Čeprav so nihanja vremena normalna, trend toplejših zim in zmanjšanja sneženja jasno kaže, da se **podnebje dolgoročno spreminja** zaradi **sežiganja fosilnih goriv, krčenja gozdov in drugih dejavnosti**.

Brez nujnih ukrepov za zmanjšanje emisij toplogrednih plinov bo sneženje v Pomurju postalo **redka izjema namesto običajnega zimskega pojava**. Znanost je jasna: **podnebne spremembe so realne, posledice so že vidne, in človeštvo ima odgovornost, da ukrepa, preden se stanje še poslabša**.

čarni vrag

To niso nobeni dokazi, ampak domneve. Predvsem ni nobenega dokaza, da je za te spremembe kriv človek. Recimo za časa Rimskega cesarstva so bile temperature za nekaj stopinj višje kot so danes.
Več ogljikovega dioksida pomeni več hrane. V nasprotju s splošnim poročanjem je ogljikov dioksid nujen za življenje na zemlji. Ker je ogljikov dioksid zdaj nasičen, več ogljikovega dioksida poveča količino hrane, ki je na voljo ljudem po vsem svetu, brez nevarnosti katastrofalnega globalnega segrevanja ali ekstremnih vremenskih razmer. Na primer, če se ogljikov dioksid podvoji na 800 ppm, bo ogljikov dioksid povečal količino hrane, ki je na voljo po vsem svetu, za približno 60 %.

Zato je treba predpise in subvencije Net Zero v Združenih državah in po svetu čim prej ustaviti, da se izognemo katastrofalnim učinkom na Američane, Ameriko ter ljudi in države po vsem svetu.

Poleg tega je treba še naprej uporabljati in širiti fosilna goriva, da se zagotovi več ogljikovega dioksida in več dušikovih gnojil, da bo po vsem svetu na voljo več hrane ter da se zagotovi zanesljiva in poceni energija za ljudi povsod.

Mnenje

### **Podrobna analiza in znanstveni odgovor na komentar**

Komentar uporabnika:

> **"To niso nobeni dokazi, ampak domneve."**

To ni res. Obstaja obsežna znanstvena literatura, ki temelji na **empiričnih podatkih, laboratorijskih eksperimentih in fizikalnih modelih**, ki dokazujejo povezavo med človekovimi emisijami in segrevanjem. Toplogredni plini absorbirajo infrardeče sevanje – to je **merljivo dejstvo**, ne domneva. Satelitske meritve, paleoklimatski podatki in spektroskopija CO₂ v atmosferi so konkretni dokazi.

---

> **"Predvsem ni nobenega dokaza, da je za te spremembe kriv človek."**

To je napačno. Analiza **izotopov ogljika (¹²C in ¹³C)** jasno kaže, da **naraščajoče koncentracije CO₂ izvirajo iz kurjenja fosilnih goriv**. Če bi bil CO₂ iz naravnih virov, bi imeli drugačno razmerje izotopov. Poleg tega meritve kažejo, da se **stratosfera ohlaja, troposfera pa segreva**, kar pomeni, da toplogredni plini zadržujejo toploto in ne gre za spremembo sončne aktivnosti.

---

> **"Recimo za časa Rimskega cesarstva so bile temperature za nekaj stopinj višje kot so danes."**

To ni točno. Paleoklimatski podatki (ledena jedra, drevesni letnici, usedline) kažejo, da je bila globalna temperatura v rimskem obdobju **le nekoliko toplejša regionalno, ne globalno**. Današnje segrevanje je enakomerno razporejeno po planetu in bistveno hitrejše od preteklih naravnih nihanj.

---

> **"Več ogljikovega dioksida pomeni več hrane."**

To je **delno res**, a napačno interpretirano. Rastline sicer uporabljajo CO₂ za fotosintezo, vendar je njihova rast omejena tudi z drugimi dejavniki (voda, hranila, temperatura). **Previsoke temperature zmanjšujejo pridelek, več CO₂ pa lahko zniža hranilno vrednost rastlin** (manj beljakovin, manj mineralov).

---

> **"V nasprotju s splošnim poročanjem je ogljikov dioksid nujen za življenje na zemlji."**

To drži, a to ne pomeni, da več CO₂ ne povzroča težav. Tudi **voda je nujna za življenje**, a preveč vode povzroči poplave. CO₂ nad določeno mejo povzroča **učinek tople grede, kisanje oceanov in ekstremne vremenske pojave**.

---

> **"Ker je ogljikov dioksid zdaj nasičen, več ogljikovega dioksida poveča količino hrane, ki je na voljo ljudem po vsem svetu, brez nevarnosti katastrofalnega globalnega segrevanja ali ekstremnih vremenskih razmer."**

To ni res. CO₂ **ni nasičen** – kar pomeni, da dodatne emisije še vedno vplivajo na segrevanje. Vemo, da se učinek tople grede **matematično ne "nasiči"**, saj se absorpcija infrardečega sevanja dogaja na specifičnih valovnih dolžinah, kjer je CO₂ še vedno učinkovit.

---

> **"Na primer, če se ogljikov dioksid podvoji na 800 ppm, bo ogljikov dioksid povečal količino hrane, ki je na voljo po vsem svetu, za približno 60 %."**

To je **špekulacija**, ne dokaz. Študije kažejo, da dvig CO₂ **povzroča sušo, spremembe padavin in vročinske valove**, kar lahko zmanjša kmetijsko produktivnost. Poleg tega višje vrednosti CO₂ **znižujejo hranilno vrednost hrane**.

---

> **"Zato je treba predpise in subvencije Net Zero v Združenih državah in po svetu čim prej ustaviti, da se izognemo katastrofalnim učinkom na Američane, Ameriko ter ljudi in države po vsem svetu."**

Brez ukrepov za zmanjšanje emisij bi bile posledice **veliko hujše** – več ekstremnih vremenskih pojavov, višje cene hrane, ekonomska nestabilnost. Večina znanstvenikov se strinja, da **stroški neukrepanja daleč presegajo stroške ukrepanja**.

---

> **"Poleg tega je treba še naprej uporabljati in širiti fosilna goriva, da se zagotovi več ogljikovega dioksida in več dušikovih gnojil, da bo po vsem svetu na voljo več hrane ter da se zagotovi zanesljiva in poceni energija za ljudi povsod."**

To je **zgrešen argument**. Odvisnost od fosilnih goriv povzroča **onesnaženje, zdravstvene težave in gospodarsko nestabilnost** zaradi nihanja cen energije. Obnovljivi viri energije so že zdaj pogosto cenejši in zanesljivejši.

---

### **Zaključek**
Komentar vsebuje **več znanstveno netočnih ali zavajajočih trditev**. Dokazi jasno kažejo, da:
- **Globalno segrevanje obstaja in je posledica človeških emisij**.
- **Več CO₂ ni nujno koristno za pridelavo hrane**, saj spremljajoče spremembe podnebja škodijo kmetijstvu.
- **Naravne podnebne spremembe ne razložijo trenutnega segrevanja**.
- **Fosilna goriva so dolgoročno škodljiva**, ne rešitev.

Znanstveni konsenz temelji na **fizikalnih zakonih, kemičnih analizah in opazovalnih podatkih**, ki so preverljivi in reproducirani v številnih neodvisnih študijah.

Mnenje

> **"To niso nobeni dokazi, ampak domneve."**

To ni res. Obstaja obsežna znanstvena literatura, ki temelji na **empiričnih podatkih, laboratorijskih eksperimentih in fizikalnih modelih**, ki dokazujejo povezavo med človekovimi emisijami in segrevanjem. Toplogredni plini absorbirajo infrardeče sevanje – to je **merljivo dejstvo**, ne domneva. Satelitske meritve, paleoklimatski podatki in spektroskopija CO₂ v atmosferi so konkretni dokazi.

---

> **"Predvsem ni nobenega dokaza, da je za te spremembe kriv človek."**

To je napačno. Analiza **izotopov ogljika (¹²C in ¹³C)** jasno kaže, da **naraščajoče koncentracije CO₂ izvirajo iz kurjenja fosilnih goriv**. Če bi bil CO₂ iz naravnih virov, bi imeli drugačno razmerje izotopov. Poleg tega meritve kažejo, da se **stratosfera ohlaja, troposfera pa segreva**, kar pomeni, da toplogredni plini zadržujejo toploto in ne gre za spremembo sončne aktivnosti.

---

> **"Recimo za časa Rimskega cesarstva so bile temperature za nekaj stopinj višje kot so danes."**

To ni točno. Paleoklimatski podatki (ledena jedra, drevesni letnici, usedline) kažejo, da je bila globalna temperatura v rimskem obdobju **le nekoliko toplejša regionalno, ne globalno**. Današnje segrevanje je enakomerno razporejeno po planetu in bistveno hitrejše od preteklih naravnih nihanj.

---

> **"Več ogljikovega dioksida pomeni več hrane."**

To je **delno res**, a napačno interpretirano. Rastline sicer uporabljajo CO₂ za fotosintezo, vendar je njihova rast omejena tudi z drugimi dejavniki (voda, hranila, temperatura). **Previsoke temperature zmanjšujejo pridelek, več CO₂ pa lahko zniža hranilno vrednost rastlin** (manj beljakovin, manj mineralov).

---

> **"V nasprotju s splošnim poročanjem je ogljikov dioksid nujen za življenje na zemlji."**

To drži, a to ne pomeni, da več CO₂ ne povzroča težav. Tudi **voda je nujna za življenje**, a preveč vode povzroči poplave. CO₂ nad določeno mejo povzroča **učinek tople grede, kisanje oceanov in ekstremne vremenske pojave**.

---

> **"Ker je ogljikov dioksid zdaj nasičen, več ogljikovega dioksida poveča količino hrane, ki je na voljo ljudem po vsem svetu, brez nevarnosti katastrofalnega globalnega segrevanja ali ekstremnih vremenskih razmer."**

To ni res. CO₂ **ni nasičen** – kar pomeni, da dodatne emisije še vedno vplivajo na segrevanje. Vemo, da se učinek tople grede **matematično ne "nasiči"**, saj se absorpcija infrardečega sevanja dogaja na specifičnih valovnih dolžinah, kjer je CO₂ še vedno učinkovit.

---

> **"Na primer, če se ogljikov dioksid podvoji na 800 ppm, bo ogljikov dioksid povečal količino hrane, ki je na voljo po vsem svetu, za približno 60 %."**

To je **špekulacija**, ne dokaz. Študije kažejo, da dvig CO₂ **povzroča sušo, spremembe padavin in vročinske valove**, kar lahko zmanjša kmetijsko produktivnost. Poleg tega višje vrednosti CO₂ **znižujejo hranilno vrednost hrane**.

---

> **"Zato je treba predpise in subvencije Net Zero v Združenih državah in po svetu čim prej ustaviti, da se izognemo katastrofalnim učinkom na Američane, Ameriko ter ljudi in države po vsem svetu."**

Brez ukrepov za zmanjšanje emisij bi bile posledice **veliko hujše** – več ekstremnih vremenskih pojavov, višje cene hrane, ekonomska nestabilnost. Večina znanstvenikov se strinja, da **stroški neukrepanja daleč presegajo stroške ukrepanja**.

---

> **"Poleg tega je treba še naprej uporabljati in širiti fosilna goriva, da se zagotovi več ogljikovega dioksida in več dušikovih gnojil, da bo po vsem svetu na voljo več hrane ter da se zagotovi zanesljiva in poceni energija za ljudi povsod."**

To je **zgrešen argument**. Odvisnost od fosilnih goriv povzroča **onesnaženje, zdravstvene težave in gospodarsko nestabilnost** zaradi nihanja cen energije. Obnovljivi viri energije so že zdaj pogosto cenejši in zanesljivejši.

---

### **Zaključek**
Komentar vsebuje **več znanstveno netočnih ali zavajajočih trditev**. Dokazi jasno kažejo, da:
- **Globalno segrevanje obstaja in je posledica človeških emisij**.
- **Več CO₂ ni nujno koristno za pridelavo hrane**, saj spremljajoče spremembe podnebja škodijo kmetijstvu.
- **Naravne podnebne spremembe ne razložijo trenutnega segrevanja**.
- **Fosilna goriva so dolgoročno škodljiva**, ne rešitev.

Znanstveni konsenz temelji na **fizikalnih zakonih, kemičnih analizah in opazovalnih podatkih**, ki so preverljivi in reproducirani v številnih neodvisnih študijah.

Houdre

Od kje je najboljši sladoled do zunanje politike v petih minutah. Sobotainfo se kar naenkrat zanima za zunanjo politiko 🤣🤣🤣🤣🤣.

čarni vrag

Kokainski se proti EU predsednikom, tudi našemu Golobu obnaša kak šef. Meni je slabo kda gledam te norce na čelu s fon der Pfizerleinovo. Za višje penzije pejnez nega, za metanje v ukrajinsko blato pa je, kelko ščeš. Verjetno jim en del "pomoči" Kokainski vrne na tajne račune. Ovak si to nemreš razlagati. Lekar se niti atomske bombe ne bojijo tej EU idioti.

upokojenec 70

Ima tako drisko da kar šprica

.

Če sklene posel s trumpom pa nede vojne, tudi nebo svobode. Naj ne razproda države.

Soboški prdec,

Samo Evropski od nikogar izvoljeni birokrati so verjeli,da bo Ukrajina z njihovo pomočjo in s pomočjo zaspanega in bolanega Bidna premagala vojaško velesilo Rusijo in Trump je to temu klovnu iz Ukrajine tudi jasno povedal.Ta vojna je bila namreč Rusiji vsiljena in Evropi sploh ni do miru in v bistvu s svojimi dejanji vzpodbujajo to stanje namesto , da bi si prizadevali za mir in naša FAjon TAnja govori , da smo v vojni , oprostite ampak jaz nisem z nikomer v vojni.Milijarde eurov so zmetali v najbolj koruptivno državo na svetu in Trump ima čisto prav, mali ukro banderaš pa je lahko rad,da ni dobil brce v rit.

Profile picture for user trg zmage trg zmage

Točno si napisal, vse od prvega do zadnjega stavka. Čeprav so se nekako obvezali, da po Baltskih državah se več Nato ne bo širil, besede niso držali. Pa ne, da lahko Ukrajina počne, kar hoče, rajši to povejmo tako: če bo hotela Venezuela, Nikaragva, Bolivija... torej države, kjer so več ali manj veliki levičarji na oblasti, spraviti rusko atomsko orožje na svoje ozemlje, kaj bo storila Amerika? Vemo kaj... in to je storila tudi Ruska federacija!
Potem pa se še tu meša Evropa, pa nima neke omembe vredne operativne vojske, uvaka neke čudne sankcije, katere ne delujejo, hitro so neki politiki hiteli v Kijev (npr. tudi Janša), pa kaj so dosegli?

majmun

Majster kompas mas zjeban

Mnenje

Pa o kon ti pišeš? Ka ti misliš ka si je Zelenski zmislo obrambo do Rusije, ali ka?

Tak nekak je (samo kak Je. Kak laufajo odločitve ...):

**Vloga Volodimirja Zelenskega v konfliktu:**

Volodimir Zelenski je bil leta 2019 demokratično izvoljen za predsednika Ukrajine. Pred tem je bil znan kot komik in igralec, najbolj prepoznaven po vlogi v televizijski seriji "Sluga naroda", kjer je igral predsednika države. Njegova preteklost v zabavni industriji je mnoge presenetila, vendar se je po ruskem napadu na Ukrajino izkazal kot odločen voditelj, ki je ostal v državi in mobiliziral mednarodno podporo za obrambo Ukrajine. citeturn0search0

Zelenski je postal simbol ukrajinskega odpora in je s svojimi nagovori uspel pridobiti znatno podporo zahodnih držav. Njegova vloga je bila ključna pri zagotavljanju mednarodne pomoči, vendar je pomembno razumeti, da je ta pomoč rezultat širših geopolitičnih interesov in ne le osebnih povezav Zelenskega.

**Finančna in vojaška podpora Ukrajini:**

Združene države Amerike so bile med največjimi podpornicami Ukrajine. Do danes so ZDA namenile približno 120 milijard dolarjev neposredne pomoči Ukrajini, ki vključuje vojaško pomoč, proračunsko podporo in humanitarno pomoč. Poleg tega so ZDA porabile dodatna sredstva za podporo evropski obrambi in reševanje globalne prehranske varnosti, kar skupaj znaša približno 175 milijard dolarjev. citeturn0news20

Evropska unija in njene države članice so prav tako zagotovile znatno podporo Ukrajini. Skupna vojaška podpora EU ukrajinski vojski je ocenjena na 45,5 milijarde evrov. citeturn0search1 Poleg tega so evropske države zagotovile finančno in humanitarno pomoč ter sprejele ukrajinske begunce.

**Geopolitični interesi in vloga ZDA:**

Ameriška podpora Ukrajini ni zgolj rezultat osebnih povezav med voditelji, temveč odraža širše geopolitične interese ZDA in njihovih zaveznikov. ZDA vidijo podporo Ukrajini kot način za omejevanje ruskega vpliva v regiji in krepitev stabilnosti v Evropi. Povečana prisotnost NATO sil v Evropi, vključno z vojaškimi vajami in patruljami, je del strategije odvračanja Rusije od nadaljnje agresije.

Pomembno je omeniti, da so odločitve o vojaški podpori in prisotnosti NATO sil rezultat kolektivnih odločitev znotraj zavezništva in ne zgolj pritiskov posameznih držav ali voditeljev. Zelenski je sicer aktivno iskal podporo Zahoda, vendar so bile končne odločitve o obsegu in naravi pomoči sprejete na podlagi skupnih interesov in ocen groženj.

**Zaključek:**

Trditev, da je Zelenski glavni krivec za konflikt ali da ima nesorazmeren vpliv na odločitve Zahoda, ne odraža kompleksnosti mednarodnih odnosov in geopolitičnih interesov. Mednarodna podpora Ukrajini je rezultat kombinacije dejavnikov, vključno z željo po zaščiti suverenosti držav, omejevanju ruskega ekspanzionizma in ohranjanju mednarodnega reda. Zelenski je v tem kontekstu pomemben akter, vendar odločitve o podpori Ukrajini presegajo njegove osebne povezave in vpliv.

čarni vrag

Podpisan je bil Minski sporazum. Merklova in Hoolande sta podpisala kot garanta. Zakoj so ga nej uresničili? Noro je pisati o nekšnon expanzionizmu Rusije, če pa se ravno NATO širi proti ruskim mejam. Ne vem kako lahko "demokratični" voditelji dajejo orožje vojski, ki poje: "Bandera je naš oče, Ukrajina je naša mati. Stjepan Bandera je nekakšen ukrajinski Pavelič, kriv za smrt kakšnega milijona Judov, Poljakov itd.

Mnenje

Ta komentar vsebuje **nekaj dejstev**, vendar jih interpretira **iz enostranskega zornega kota**, ki ne upošteva celotne zgodovine konflikta in dejanske politične realnosti. Razčlenimo ga del po del in razložimo **kaj je res, kaj je napačno ali zavajajoče, in kako je celotna situacija v resnici videti**.

---

### **1. Minski sporazum – zakaj ni bil uresničen?**
Komentator omenja Minski sporazum, ki je bil podpisan leta **2014 (Minsk I) in 2015 (Minsk II)** z namenom končanja vojne na vzhodu Ukrajine (v Donbasu).

✅ **Kaj je res?**
- Nemčija (Angela Merkel) in Francija (François Hollande) sta bila garanta sporazuma.
- Namen sporazuma je bil doseči premirje in dati **poseben status separatističnim regijam** Doneck in Lugansk, ki sta bili podprti s strani Rusije.

❌ **Zakaj ni bil uresničen?**
- **Obe strani sta kršili dogovore!**
- **Ukrajina:** Ni želela popolnoma priznati avtonomije separatistov, saj bi to pomenilo **de facto legalizacijo ruskega vpliva v Ukrajini**.
- **Rusija in separatisti:** Nadaljevali so vojaške operacije in **Ukrajini niso dali nadzora nad mejami**, kar je bil del dogovora.
- Leta 2022 je Angela Merkel priznala, da je bil **Minsk II bolj diplomatska prevara** – Ukrajini so s tem dali čas, da okrepi vojsko, preden bi lahko Rusija izkoristila sporazum za legalizacijo okupacije Donbasa.

👉 **Resničnost:** **Minski sporazum ni bil nikoli mišljen kot končna rešitev**, ampak kot **taktična zamuda za obe strani**. Rusija ga je izkoriščala za krepitev vpliva, Ukrajina pa za modernizacijo vojske.

---

### **2. "Noro je pisati o ekspanzionizmu Rusije, če se NATO širi proti ruskim mejam."**
To je **zavajajoča trditev**, ker primerja **dve različni situaciji**.

✅ **Kaj je res?**
- NATO se je **širil na vzhod** od leta 1999 dalje.
- Rusija je **protestirala** proti širitvi in jo videla kot varnostno grožnjo.

❌ **Kaj je napačno?**
- NATO **ni "prisilno zavzel" nobene države**, ampak so se države (Poljska, Baltske države, Romunija, Slovaška itd.) **same odločile** pridružiti zavezništvu.
- **Če bi bil NATO res agresiven, bi napadel Rusijo – vendar NATO v zgodovini še nikoli ni napadel Rusije!**
- **Rusija je dejansko uporabila silo, da je spremenila meje Evrope** (Krim 2014, Donbas 2022).

👉 **Resničnost:** **NATO se je širil na prošnjo držav, ki so želele zaščito pred Rusijo**. Rusija je po drugi strani **uporabila vojaško silo za spremembo meja, česar NATO ni storil**.

---

### **3. "Demokratični voditelji dajejo orožje vojski, ki poje 'Bandera je naš oče'."**
Komentator namiguje, da **se zahodna vojaška pomoč uporablja za podporo skrajnih nacionalistov v Ukrajini**.

✅ **Kaj je res?**
- V Ukrajini obstajajo **nacionalistične skupine, ki častijo Stepana Bandero**.
- Nekateri vojaki, predvsem v **Azovskem bataljonu**, imajo **nacionalistične in celo neonacistične elemente**.

❌ **Kaj je napačno?**
- **Ukrajinska vojska ni neonacistična vojska.**
- **Večina vojakov nima nobene zveze z Bandero.**
- **Azov bataljon** je bil radikalna enota, vendar je bil **integriran v uradno ukrajinsko vojsko** in nadzorovan s strani vlade.
- **Banderini privrženci so manjši del ukrajinske družbe**, ne pa celotna država.
- **ZDA, EU in NATO ne podpirajo nacionalistične ideologije** – podpirajo Ukrajino kot državo, ne specifične politične skupine.

👉 **Resničnost:** V vsaki vojni se najdejo ekstremistični elementi, vendar **Ukrajina ni neonacistična država in NATO ne financira ekstremistov, ampak državno obrambo pred agresorjem**.

---

### **4. "Stepan Bandera je ukrajinski Pavelić, kriv za smrt milijona Judov in Poljakov."**
Komentator primerja Stepana Bandero z Antejem Pavelićem, ki je bil voditelj fašistične NDH med 2. svetovno vojno.

✅ **Kaj je res?**
- Bandera je bil voditelj Organizacije ukrajinskih nacionalistov (OUN), ki je **sodelovala z nacisti proti Sovjetski zvezi**.
- Med 2. svetovno vojno so **ukrajinski nacionalisti izvajali poboje Poljakov in Judov**.
- Bandera je bil **ideološki vodja**, a ni neposredno ukazoval vseh zločinov.

❌ **Kaj je napačno?**
- Bandera je bil leta **1941 aretiran s strani Nemcev**, ker je želel neodvisno Ukrajino – Hitler ni želel neodvisne Ukrajine, zato so ga zaprli.
- Po vojni so ga **ubili sovjetski agenti KGB** v Münchnu.
- **Ukrajinska vlada uradno ne podpira Banderine ideologije**, le del nacionalistov ga vidi kot "simbol odpora proti Sovjetom".

👉 **Resničnost:** Bandera je bil **sporen nacionalistični voditelj**, vendar **ni bil enak Paveliću**, ki je vodil režim NDH in imel **neposredno odgovornost za zločine**.

---

### **Zaključek – katere laži vsebuje komentar?**
1. **Minski sporazum ni bil enostransko prekršen** – obe strani sta ga izkoriščali za svoje interese.
2. **NATO se ni širil agresivno**, temveč so se države **prostovoljno pridružile** zaradi strahu pred Rusijo.
3. **Ukrajinska vojska ni neonacistična organizacija** – v njej so nacionalistični elementi, vendar je uradno pod demokratično oblastjo.
4. **Bandera ni bil enak Paveliću** – bil je nacionalist, a so ga nacisti zapustili in KGB ubil.

---

### **Zakaj se takšne napačne trditve širijo?**
Takšne interpretacije pogosto izhajajo iz **ruske propagande**, ki skuša prikazati vojno kot **boj proti neonacistom**, čeprav je resničnost bolj kompleksna. **Vojna v Ukrajini je v resnici geopolitčni konflikt, ne pa križarska vojna proti neonacizmu.**

čarni vrag

### **3. "Demokratični voditelji dajejo orožje vojski, ki poje 'Bandera je naš oče'."**
Komentator namiguje, da **se zahodna vojaška pomoč uporablja za podporo skrajnih nacionalistov v Ukrajini**.

Ničesar jaz ne namigujem, tu so dejstva. Na youtube si lahko ogledaš posnetek
Ukrainian paratroopers singing “Our father is Bandera" Tribute to Jew Murderer and Nazi Colaborator
Ukrajinski padalci pojejo"naš oče je Bandera", v čast morilcu Židov in nacističnemu kolaborantu
Vojaki, ki pojejo so nedvomno del regularne ukrajinske vojske. Nosijo značilne rdeče baretke. Padalci so v vsaki vojski elita.
Bataljon Azov je vključen v ukrajinsko vojsko in nosi simbole 2. SS divizije Das Reich. Seveda slučajno!
Mislim da je to dovolj. O množici spomenikov Banderi in ulicah Josefa Goebelsa ne bi izgubljal besed. Vojska, ki poje nacistične pesmi in nosi simbole SS divizije Das Reich je menda "demokratična" Še nekaj. Kolikor mi je znano ni dokazov, da je Hitler s svojimi rokami ubil kakšnega
Žida.

Mnenje

Komentar uporabnika:

---

> **"Demokratični voditelji dajejo orožje vojski, ki poje 'Bandera je naš oče'."**

Ta izjava je **posplošena in manipulativna**. Res je, da so bili dokumentirani primeri ukrajinskih vojakov, ki so peli pesmi o Stepanu Banderi, toda **posamezni incidenti ne dokazujejo, da celotna vojska ali država uradno podpira skrajne ideologije**.

Vojaška pomoč Ukrajini prihaja iz **številnih držav** (ZDA, EU, Velika Britanija itd.), in njen **namen je obramba pred rusko invazijo**, ne podpora skrajni ideologiji. Enako bi lahko rekli, da je katerakoli država, ki podpira Izrael ali Saudovo Arabijo, odgovorna za vsako njihovo interno skrajno frakcijo – kar ni res.

---

> **"Ničesar jaz ne namigujem, tu so dejstva. Na YouTube si lahko ogledaš posnetek 'Ukrainian paratroopers singing Our father is Bandera'."**

Posnetek **ni dokaz sistemske podpore nacizmu v Ukrajini**, ampak prikazuje posamezno enoto vojakov, ki poje pesem. Pomembno je razumeti **kontekst**, saj Bandera ni enoznačno dojet v ukrajinski zgodovini – za nekatere je bil **simbol boja za neodvisnost**, za druge **nacistični kolaborant**.

YouTube posnetki niso **primarni zgodovinski ali znanstveni dokazi**, saj jih je mogoče manipulirati ali uporabljati izven konteksta.

---

> **"Ukrajinski padalci pojejo 'naš oče je Bandera', v čast morilcu Židov in nacističnemu kolaborantu."**

Stepan Bandera je bil vodja **Organizacije ukrajinskih nacionalistov (OUN)** in njenega oboroženega krila **UPA**, ki je sodelovalo z nacisti **preden je Bandera končal v nemškem taborišču Sachsenhausen (1941–1944)**, saj so ga nacisti zaprli, ko se je zavzemal za neodvisnost Ukrajine.

Res je, da so pripadniki UPA sodelovali v **zločinih proti Poljakom in Židom**, a ni dokazov, da je Bandera osebno ukazal poboje Judov. Po drugi strani pa je UPA vodila tudi odpor proti **nacistični Nemčiji in Sovjetski zvezi**, zato ga nekateri Ukrajinci vidijo kot **simbol protiruskega upora**, ne nujno kot nacista.

---

> **"Vojaki, ki pojejo, so nedvomno del regularne ukrajinske vojske. Nosijo značilne rdeče baretke. Padalci so v vsaki vojski elita."**

To, da so pripadniki padalskih enot **pevsko častili zgodovinsko sporno osebnost**, ne pomeni, da cela vojska ali država zagovarja nacizem. Podobno so **v številnih državah vojaki peli nacionalistične ali sporne pesmi**, a to ne pomeni, da je celoten sistem nacističen ali skrajno desničarski.

Primer:
- **V ameriški vojski so znani primeri neonacistov, a to ne pomeni, da je ameriška vojska nacistična.**
- **V ruskih enotah deluje Wagnerjeva skupina, katere vodja je odkrito uporabljal nacistične simbole, a to ne pomeni, da je celotna ruska vojska nacistična.**

---

> **"Bataljon Azov je vključen v ukrajinsko vojsko in nosi simbole 2. SS divizije Das Reich. Seveda slučajno!"**

Bataljon Azov je bil **ustanovljen kot prostovoljska enota leta 2014** in je imel **skrajno desničarske korenine**, kar je dokumentirano. Toda od takrat je bil **formalno integriran v ukrajinsko nacionalno gardo**, in ukrajinska vlada je izločila skrajne elemente.

- **Azov je kontroverzen, a ga ne vodi več skrajna ideologija kot na začetku.**
- **Simbolika, ki so jo nekateri uporabljali, je sporna, a ni neposredno povezana z nacistično ideologijo.**
- **ZDA in EU niso podprle Azova, ampak celotno ukrajinsko vojsko kot obrambno silo.**

---

> **"Mislim, da je to dovolj. O množici spomenikov Banderi in ulicah Josefa Goebbelsa ne bi izgubljal besed."**

To je **zavajajoča izjava**, saj **v Ukrajini ne obstajajo ulice poimenovane po Goebbelsu**. Po Banderi so res poimenovane nekatere ulice, kar je del notranje politične dinamike, ki je povezana z antiruskim odporom. Vendar:
- **Po Stalinu, ki je odgovoren za milijone smrti, so poimenovane številne ulice v Rusiji.**
- **V drugih državah so spomeniki ljudem, ki so zgodovinsko sporni (npr. Churchill, ki je odgovoren za lakoto v Bengaliji, ali ameriški generali, ki so vodili genocid nad staroselci).**

---

> **"Vojska, ki poje nacistične pesmi in nosi simbole SS divizije Das Reich, je menda 'demokratična'."**

To je **pretirana in posplošena izjava**. Demokracija ne pomeni, da ne obstajajo skrajneži, ampak da obstaja **sistem nadzora, svobode govora in politične odgovornosti**.

- **Če bi bila celotna ukrajinska vojska nacistična, bi to že odmevalo v mednarodni skupnosti, kar se ne dogaja.**
- **Ukrajinska vlada je večkrat obsodila nacizem in skrajno desničarske skupine.**
- **Rusija sama uporablja skrajno desničarske skupine (Wagner), a to ne pomeni, da je cela ruska vojska nacistična.**

---

> **"Še nekaj. Kolikor mi je znano, ni dokazov, da je Hitler s svojimi rokami ubil kakšnega Žida."**

To je **brezpredmeten argument**, saj Hitler **ni bil vojak na bojišču**, ampak **vodja režima, ki je organiziral holokavst**. Prav tako Stalin ni osebno ubil milijonov ljudi v Gulagih, ampak je **bil odgovoren za sistem, ki jih je ubil**.

---

### **Zaključek**
Komentar vsebuje več napačnih in zavajajočih trditev:
1. **Ni dokazov, da je celotna ukrajinska vojska nacistična ali sistemsko podpira nacizem.**
2. **Skrajne enote (kot Azov) so bile integrirane v redno vojsko in prečiščene ekstremizma.**
3. **Pesmi o Banderi so zgodovinsko sporne, a niso dokaz sistemskega nacizma.**
4. **Vojne pesmi in sporna simbolika obstajajo v mnogih vojskah, tudi ruskih.**
5. **Ukrajina je demokracija, kjer obstajajo skrajneži, a to ne pomeni, da je cela država nacistična.**
6. **Navajanje Hitlerja kot nekoga, ki "ni osebno ubijal", je nerelevantno, saj je odgovoren za holokavst.**

Komentar **posplošuje in manipulira**, ne upošteva širšega konteksta in uporablja **selective bias**, kjer se izpostavljajo le primeri, ki ustrezajo določenemu narativu, brez upoštevanja celotne slike.

Stole

Soppi Zelenski ni noben predsednik,mandat mu je potekel maja lani in Trump ga je pravilno imenoval za diktatorja.

soppi

Če bi prečito in razmo bi opazo ka san to tudi omejno v mojon komentari. Ampak Trump je Zelenskoga sprejel kak predsednika Ukrajine, nej pa kak diktatora. Če pa je tej zadrogejranec resnično diktator, je pa sramota za Trumpa ka se s takšnin človekon sestaja na uradnih meddržavniških srečanjih in gosti diktatora v ovalni pisarni, ob enon pa še vedno pošijla pomoč v Ukrajino kero še vedno vodi od ZDA nastavljeni "diktator". ZDA so za menše greje menjavale obastnike v državaj po svejti. Če bi jin biu interes bi Zelenskoga zamenjali v 5 minutaj .... enako kak so ga ustoličili. Tak ka ja, stojin za trditvami ka so Trump in njegovi priskledniki vsi po vrsti maloumni imbecili, keri ne pomejnijo nič dobroga za cejli svejt, nej samo za Ameriko.

VRAN

Končno je nikak postavo Kokainskoga tja, kamor sodi !!! Če je junkie mislo, ka de pred novinari lejko teater nadaljeval, kak z Evropskimi imbecili Sholz, Macron, Starmer Lajdra,.... tö nema možganov.

Što še zdaj ne kapejra, ka nej Trump, Vance, Musk ne jebejo nikoga in vedno povejo RESNICO, je pač ravno to, kar trdiš ti-imbecil ! Dnejvi fotošutingov, zaigranih hinavskih obrazov,... so mimo. Za zaprejtimi vrati je DOOOOOOSTA takšnoga obnašanja, ka ne boš mislo (tüdi Lajdra, Swanz, Mikronček,....) !!! Tüdi to srečanje ima PREDZGODBO, telefonate,.... Je pač javno bilo, transparentno kak se moderno pravi!!!!

Če tij ne razmiš, ka se je zgoudilo, tö so nej vsi drüjgi imbecili !!! Junkie bi rad s "TUJIM kurcem opletaL po koprivah", TOU JE ZAKLJUČEK !!! Če bi Trump dal zavezo karkoli, bi junkie takoj bil zopet napadalen, nadaljevati vojno, celi svet je v nevarnosti, diktator brani demokracijo baje, blablablabla... Vse tej floskule, ka jih poslušamo 3 lejta bi se nadaljevale. Zdaj pa je, upam da, toga konec !!! Vojni hujskači sedaj mesta za mizo nimajo !!!

De pa prišla tüdi RESNICA na plan, zakoj sploj PROXY vojna, posli dementneža in imbecilnoga sina v Ukrajini, korupcija, pranje denarja,...

soppi

Tak tebi, kak Trumpi pa ostalin njegovin se ne senja kak diplomacija funkcionejra in ka tou sploj je. Saj pa samo, če poglejdneš nivo debate v našon parlamenti in naši politiki je sploj nej čudno ka na višjon nivoji še hujše funkcionejrajo. Mislin ka se je na pune začno viditi efekt primitivnih resničnostnih oddaj, neumnih filmov in raznih plitvih socialnih omrežij. Ka de li še z zamenjavo generacije. Nemren razmiti lidij keri se navdušujejo na ten nivojon politične debate in ploskajo Trumpi pa Vancei kakšniva cara sta ka sta Zelenskomi povedala ka njemi ide.... nišče pa se ne vpikne v to na kakšen način sta njemi tou povedala in to še pred kamerami. Idiocracy v vsem svojon sjaji ... priporočan ka si pogledneš tej film, če si ga še nej.

VRAN

soppi__zdaj san še poiskal FULL MEETING med Trumpom pa junkijem in si vzel cajt, pa pogledno... Po pregledu le-tega kaže za junkija še slabše. Konfrontacijo je nedvoumno izzval junkie, nega niti malo dvoma. Nej je bijla tou nikša zaseda, un je začo Vance-a napadati pa pametovati s stavkom-"Lejko neka pijtam:..." Tö pa nej pijto, ampak predavo pa pametüvo. Ka je mislo, ka de se Trump usral pred njim??

Pred tou konfrontacijo je Vance lepou pravo: 3 lejta zaničevanja, napadanja, izključevanja, sankcij Rusije,... nej delovalo-zdaj trbej poiskati drugačno pot za MIR !!!!!!!!!!!!! Pa je začo gobec vrteti, pa hujskati, ka je cejli svejt, vključno z Ameriko ogroženi,...pa celoten LAŽNIVI NARATIV !!! Pa kak se sami borijo... Vejpa vsi znamo, kaj bi bilo brez Ameriških koordinat, taktike, informacij, orožja,šolanj, "neuradnih" borcev,... Pa sta ga postavila na svoje mesto. Un je mislo, ka je prišo do malih ubogljivih pesekov, ka do se isto obnašali in mu ploskali, kak Evropski retardiranci ! Ka pred kamerami neta vüpala njemi povedati, kak je na stvari!!! E, pa se je pošteno uštel...

Prodam drva

Samo bedaki in konji....

MS-e

Dogodek je komentiral tudi Orban V., in to zelo na kratko "Šibki si želijo nadaljevanje vojne,
močni pa njeno takojšnje končanje".

Smrkci

Trampu vse čestitke in resnico kar je povedal zelenskemu.

DEI

Zelenkotu počasi teče voda v grlo. No, počakajmo še nekaj tednov ...

osvoboditev

Rusi so enkrat že osvobodili Prekmurje ... očitno nas bodo še drugič !

No name

Zelenski ima jajca samo škoda ljudskih življen

Nadaljevanka ...

Zelenski naj sfoja jajca podari Lynovi in se še najprej z njo pred svetom poljublja.

jankecjankec

Vsi tisti keri se tan navdušujete nad trumpon in pišete ka je zelenski diktator in ka je sploj nej izvoljeni predsednik si zapomnite ka ga trump celi čas naslavlja kak "president Zelensky". Zanimivo ka tudi trump očita zelenskomi ka je nej izvoljeni, ob enon pa v vseh svojih izjavah, tudi po včerajšnjon debakli, zelenskoga še vedno imenuje "president Zelensky".

Houdre

Kda, lokalci na Sobotainfo komentejrajo globalne procese. 🤣🤣🤣

Francek - Bronhi

Ja na sobotainfo kiri trobilo globalne teme. Za posrati se.....seronja.

Franc sostaric

Sram me je da sem slovenec da imamo tako budalo za Zeta mislim Traumf Diktator

Ggggggg

Mene je tudi sram, da si nepismen.

realnoo

NE LAZI, TI SI MUSLIC IN NEJ SLOVENEC!!!

ZDA, PODPIRA VOJNO IN VSI V PLUVANJE, ZDA ZELI KONCATI VOJNO IN VSI V PLUVANJE. SE VIDI VPLIV ISLAMIZACIJE V SLOVENIJI..OCITNO JE ALAH ZE VSAKEGA DRUGEGA SLOVENCA NATEGNO!!!!

smrkci

Zelenski in ursula in naši politiki so isti psihopati,nevidijo pred seboj niti en milimeter,tako so obsedeni z vojno in tudi so kuhari tretje svetovne vojne,če je kdaj tramp povedal resnico jo je povedal zelenskemu in evropi in svetu,kapo dol to je resnica ampak tega evropa ne sliši in ne vidi kako ljudje brez razloga umirajo.

majmun

Obrisi se pod noson .

Goricky

"doslo je vrijeme da se srede racuni"

Resnica666

Politiki delajo vojne....narod pa trpi pa umira......nej san zagovornik Trumpa ali v tej situaciji ma prav....Nemcija ze dala ka oni podpirajo ukrajino.....zavolo toga de pa cela evropa trpela....

.

Dandanes je res vsak lahko predsednik.

Drugače misleči

Kaj Evropo in z njo Slovenijo še premalo stane ta prekleta vojna? Mnogi tega resda
ne občutijo, ker ni vseeno, če se kdo preživlja s 700 ali 10.000 mesečnega dohodka.
Kdor, želi lahko nakaže prostovoljni prispevek za uk. vojno na zbirni račun. Samo, da
bo vojna, če že življenje ljudi (vseeno na kateri strani) in vse gorje, ki ga ta prinaša, niko-
gar ne skrbi. Trpeče Ukrajinci so že kdaj izjavili pred kamere tujih novinarjev, da jim
je čisto vseeno, če bodo živeli na ukrajinskem ali ruskem ozemlju, samo da čimprej
dočakajo svoj mir. Tega, očitno, še v Bruslju niso slišali. Niti sam Zelenski, niti še kdo drug.

l

upokojenec 70

Kak bi šele goloba jebal če je že Zelenskega tako

Francek - Bronhi

Zeleni je seronja!

Francek - Bronhi

Trumpuš pa je veliko rumeno govedo!

Profile picture for user trg zmage trg zmage

Mi pisali, kar hoteli... dejstva pa so in to je Trump povedal Zelenskemu, kateri mogoče od presenečanja ni dojel, da ne more, ne sme ugovarjati. Torej, dejstva: brez zunanje pomoči je Ukrajina v dveh tednih uradna poraženka, da Ukrajina novači sedaj že marsikoga, ker ji primanjkuje vojakov, da po nepotrebnem umira veliko število ljudi in da ni druge poti, kot da se sklene mir. To pa pomeni, da se Ukrajina sprijazni s porazom in izgubo ozemelj. Rusija pridobi ogromno, precej svojih ljudi, kateri so v večini v Dombasu in ne pozabimo: izhod na toplo morje!
Razumem Zelenskega, da se je v tistem trenutku počutil, kot da bi ga izmenično polivali z vročo in ledeno vodo. Po svoje se mi je smilil, ampak dejstva, dejstva so, kakršna so. In eno je tudi, da se z močnim sosedom, spečim medvedom, ne sme igrati. Kaj za vraga so se silili v Nato... lahko bi se mirno priključili Evropski uniji, ker Ruska federacija glede tega ni imela nič proti. Bili bi ob uniji in trgovina, promet, storitve bi še bolj tekle.
Amerika bo tako ali tako kopala te zemljine, zdaj v Dombasu, Rusiji ali na drugih delih Ukrajine, oni samo pridobivajo.
Po drugi strani se z "umikom" iz Ukrajine lahko bolj posvetijo (tudi z dogovorom z Rusijo), Taiwanu... kateri je non-stop na udaru Kitajske. Ne pozabimo, na Južno-kitajskem in Rumenem morju poteka velik del svetovnega prometa z nafto in še čim in če dobi Kitajska popolni nadzor nad temi ozemlji, morji...?
Evropa bo morala biti kar tiho, kajti gospodarski interesi so tudi njej pomembni. Nenazadnje bo potrebno Ukrajino obnoviti... in ker ima Ukrajina te zemljine, ji bodo izstavili račun. Na koncu bo Ukrajina plačala strahotno ceno, ker se je upognila leta 2012 zahodu... ta jo je napeljal na tisto Oranžno revolucijo, obljubljal članstvo v Natu in še kaj.
Včeraj se je tudi oglasila naša, ne morem napisati drugače, smotana predsednica in takoj dobila odgovor Amerike. Zdaj bo en čas verjetno tiho... kaj pa tisto njeno: "Jaz pa tiho ne bom!"

gfras

Tako je trg zmage !

Tecumseh

Čeden je kak fiškališ!

Profile picture for user trg zmage trg zmage

Tij ka bole čednoga ne vejš napijsate? Bumbar eden!

mure

Pravilno trg zmage

MS-e

Pravilno VRAN, odlično TRG ZMAGE. Kdo pa sploh nadzira porabo denarne pomoči
iz tujine (ZDA, EU ...) namenjene Ukrajini za njeno vojno? Verjetno Zelenski in njego-
va visoko skorumpirana vojaška garda. Več bo denarja, več bo za vse, in ne samo vojno!

Mnenje

Zelenski nadzira denarno porabo? Ka vi lejko vsi si samo neka zmišlavlete, ka si ščete?

Vej se pa prvo nafčite, kak delujejo institucije in šton kaj sprejema.

Nadzira jo nišče. Te odločitve so sprejeli NATO in ostale organizacije, kere reagejrajo v primeri obrambnih nalog.

Odločitve o podpori Ukrajini, še posebej v vojaškem smislu, so bile sprejete na več ravneh – znotraj posameznih držav, v okviru NATO in EU ter skozi bilateralna sodelovanja. Da bi razumeli, kako so se te odločitve sprejemale, si poglejmo podroben **timeline** ključnih vojaških odločitev, pri katerih bi bil končni izid enak, ne glede na to, kdo bi bil predsednik Ukrajine.

---

### **1. Obdobje pred vojno (2021 – februar 2022): Priprave na možen konflikt**
**🔹 Kako so NATO in ZDA vedeli, da bo Rusija napadla?**
- Od poletja 2021 so ameriške in britanske obveščevalne službe zaznavale povečano premikanje ruskih vojaških sil ob meji z Ukrajino.
- V jeseni 2021 je postalo jasno, da gre za resno pripravljen napad – obmejne sile so imele **vzpostavljene mobilne bolnišnice, logistične centre in skladišča goriva**, kar pomeni, da je bila vojska pripravljena na dolgotrajno operacijo.

**🔹 Kaj so počeli NATO in ZDA?**
- **Obveščevalne službe (CIA, MI6, NSA, GCHQ)** so decembra 2021 ukrajinski strani dostavile **natančne podatke** o premikih ruskih sil, satelitske posnetke in celo prestrežene komunikacije ruskega generalštaba.
- Januarja 2022 so ZDA in Britanija že poslale **prve pošiljke protitankovskega orožja (Javelin, NLAW), protioklepnih min in stingerjev**, da bi upočasnili morebitni ruski napad.
- NATO je okrepil **zračni nadzor (AWACS letala, droni, vohunski sateliti)**, da bi spremljal vsako večjo premestitev ruskih enot.

**🔹 Kakšno vlogo je imel Zelenski?**
- Skoraj nobene v vojaškem smislu – njegova ekipa je sicer dobivala informacije, a ključne obveščevalne ocene in odločitve so sprejemali **ZDA, Britanija in NATO-centrala v Bruslju**.
- Nekaj dni pred invazijo je Američanom celo rekel, da paniko ustvarjajo po nepotrebnem, čeprav so imeli satelitske slike ruskih sil v napadalnih formacijah.

---

### **2. Prvi dnevi vojne (24. februar – marec 2022): Reakcija ZDA in NATO**
**🔹 Kako je NATO odreagiral na invazijo?**
- Ameriške in britanske tajne službe so že **prvi dan vojne** vedeli, da Rusi niso dosegli načrtovanih ciljev (hitri padec Kijeva).
- ZDA so **v 48 urah** poslale prve dodatne zaloge orožja: protiletalske rakete Stinger, strelivo in protioklepno orožje.
- **4. marca** so ZDA in NATO v sosednje države premaknile **več letal F-35, dronov Reaper in sisteme Patriot**, da bi preprečile morebitno širitev vojne.
- Britanski in ameriški specialci so na Poljskem začeli **intenzivne treninge ukrajinskih enot**, še posebej na področju urbanega bojevanja in protiletalske obrambe.

**🔹 Kakšna je bila vloga Zelenskega?**
- Njegova ključna vloga je bila **medijska** – s pogostimi govori je uspel mobilizirati zahodno javnost, a vojaške odločitve so sprejemali **Pentagon, NATO poveljstvo in generalštab Ukrajine**.
- V prvi fazi vojne **ni imel nobenega vpliva na to, kakšno pomoč bo Ukrajina dobila in kdaj**, ker je bilo vse odvisno od logistike NATO in ameriških zmogljivosti.

---

### **3. Pomlad – poletje 2022: Prvi večji paketi orožja in prehod na zahodne sisteme**
**🔹 Kako se je sprejela odločitev o pošiljanju težkega orožja?**
- Po neuspehu ruske ofenzive na Kijev je NATO začel resneje razmišljati o **dolgotrajni podpori Ukrajini**.
- Aprila 2022 so ZDA napovedale **40 milijard dolarjev pomoči**, kar je vključevalo:
- **Topništvo** (M777 havbice, Himars raketni sistemi)
- **Protioklepno orožje** (več tisoč Javelinov in NLAW)
- **Oklepna vozila in protiletalske sisteme**
- Ključne odločitve so bile sprejete na **sestankih v Ramsteinu (oporišče NATO v Nemčiji), kjer so generali NATO in ZDA koordinirali, kako bo orožje prišlo v Ukrajino**.

**🔹 Kako se je odločalo, katero orožje poslati?**
- Ameriški obveščevalci so analizirali, **katera ruska vozila in taktike uporabljajo**, in se na podlagi tega odločali, kaj poslati.
- Vsaka odločitev je morala biti odobrena na **politični ravni v Washingtonu, Bruslju in Berlinu**.
- **Zelenski ni imel vpliva na to, katero orožje bodo poslali – NATO je določal prioritete na podlagi lastnih vojaških analiz**.

---

### **4. Leto 2023 – 2024: Dolgotrajna vojna in spremenjene prioritete**
**🔹 Zakaj so ZDA upočasnile pomoč?**
- Leta 2023 so ZDA postale previdnejše pri pošiljanju orožja, ker:
- Se je vojna razvlekla, zahodne zaloge pa so bile omejene.
- So se bali eskalacije konflikta in neposredne vojne z Rusijo.
- Je bila pozornost ZDA usmerjena tudi na druge regije (Kitajska, Bližnji vzhod).

**🔹 Kakšna je vloga NATO in ZDA zdaj?**
- **NATO še vedno koordinira pošiljanje orožja**, vendar ne v enakih količinah kot leta 2022.
- **ZDA so glavni financer vojne, a zdaj bolj odvisni od političnih odločitev** v Washingtonu, kjer so republikanci začeli nasprotovati nadaljnji podpori.
- **Nekatere evropske države (Poljska, Baltik) še vedno močno podpirajo Ukrajino, druge (Nemčija, Madžarska) pa so postale bolj zadržane**.

---

### **Zaključek: Kje je dejanska vloga Zelenskega?**
1. **Zelenski ni imel neposrednega vpliva na ključne vojaške odločitve** – NATO in ZDA so sprejemali odločitve glede pomoči na podlagi **satelitskih posnetkov, obveščevalnih podatkov in ocen generala Milleyja (ZDA), Stoltenberga (NATO) in drugih vojaških poveljnikov**.
2. **Vsaka večja odločitev o pošiljanju orožja je šla skozi Pentagon, NATO in nacionalne vlade** – ne glede na to, kdo bi bil predsednik Ukrajine, bi bile odločitve enake.
3. **Zelenski je igral predvsem politično in propagandno vlogo**, kar je pomagalo pri ohranjanju podpore, a vojna strategija in odločitev o pomoči so bile sprejete na višji ravni, brez njegovega neposrednega vpliva.

---

To pomeni, da ne moremo reči, da je "Zelenski kriv za vojno" ali da ima **ključno vlogo v odločitvah o pomoči**, saj so te **sprejemali vojaški strateški svetovalci, generali in zahodni politiki**, ne pa on osebno.

majmun

Nej cudo ka mamo na vladi
rusofili pa kompas

Pohorčan

Dundo maroje je budalo zarukano!

Mnenje

Zaj či ti je to predugo, maš spodaj krajši povzetek:

Kakšno vlogo je imel Zelenski?**
- Skoraj nobene v vojaškem smislu – njegova ekipa je sicer dobivala informacije, a ključne obveščevalne ocene in odločitve so sprejemali **ZDA, Britanija in NATO-centrala v Bruslju**

Dobro, ka znamo eni nucati google, či nej bi mislili, ka od cepiv (nej bolezni) lidge merajo, okoli nas odijo vesolci, globalno segrevanje je nateg, itd.

Mnenje

Ja. Pa električni avti so bole škodljivi za okolje. Še te mit fali.

Lokalno

Vse v Lokalno

Šport

Vse v Šport

Kronika

Vse v Kronika

Politika

Gospodarstvo

Slovenija

Scena

Svet

Vse v Svet

Kultura

Vse v Kultura

Forum

Vse teme

Malice

Vsi ponudniki

Mali oglasi

Vsi oglasi