Več kot polovica pomurskih občin ne izpolnjuje pogojev

| v Lokalno

Vprašanje smiselnosti ali smotrnosti občin je v Sloveniji aktualna tema že od prvih referendumov o ustanavljanju občin. Slovenija, ki velja za manjšo srednjeevropsko državo, ima 212 občin. V Pomurju jih je sedemindvajset in več kot polovica z manj kot pet tisoč prebivalci.

Občine ne izpolnjujejo pogojev

Kar devetnajst pomurskih občin od sedemindvajsetih ima manj kot pet tisoč prebivalcev.

V Zakonu o lokalni samoupravi iz leta 1994 je zapisano:

Občina mora biti sposobna zadovoljevati potrebe in interese svojih prebivalcev in izpolnjevati druge naloge v skladu z zakonom.

Občina ima najmanj 5000 prebivalcev. Ob ustanovitvi ima lahko občina manj kot 5000 prebivalcev, če gre za ustanovitev nove občine z združitvijo dveh ali več občin.

Apače 3581
Beltinci 8261
Cankova 1814
Črenšovci 4002
Dobrovnik 1277
Gornja Radgona 8467
Gornji Petrovci 2057
Grad 2166
Hodoš 375
Kobilje 574
Križevci pri Ljutomeru 3618
Kuzma 1582
Lendava 10538
Ljutomer 11491
Moravske Toplice 5874
Mestna občina Murska Sobota 18924
Odranci 1637
Puconci 5990
Radenci 5138
Razkrižje 1278
Rogašovci 3111
Sveti Jurij ob Ščavnici 2863
Šalovci 1437
Tišina 4039
Turnišče 3263
Velika Polana 1449
Veržej 1299
Podatki: Statistični urad Republike Slovenije (junij 2016)

Novela iz leta 2005 postavila novo mejo

Zakon o lokalni samoupravi sicer postavlja spodnjo mejo pri pet tisoč prebivalcev, vendar pa dopušča možnost, da je občina lahko manjša, če za to obstajajo utemeljeni razlogi. Novela zakona iz leta 2005 pri tem postavlja spodnjo mejo dva tisoč prebivalcev, ki pa naj ne bi bila presežena v skrajnih primerih.

Kljub tej magični meji dva tisoč prebivalcev je v Pomurju deset občin, ki nimajo niti toliko prebivalcev, to so: Cankova, Dobrovnik, Hodoš, Kobilje, Kuzma, Odranci, Razkrižje, Šalovci, Velika Polana in Veržej.

Občina Hodoš, na skrajnem severovzhodu Slovenije ob meji z Madžarsko, je tudi ena izmed dveh slovenskih občin, ki ima manj kot 400 prebivalcev.

Vlada ne omenja navadnih občin

V Strategiji razvoja lokalne samouprave do leta 2020, ki jo je konec septembra sprejela vlada, ne piše nič o navadnih občinah, ki ne izpolnjujejo pogoja za status obstoječih občin. V njej si je Ministrstvo za javno upravo zadalo preveriti le, če mestne občine izpolnjujejo pogoje za status obstoječih mestnih občin, dejanskega problema glede navadnih občin pa ne opredeljuje.

Komentarji

barcelona

Kaj pomeni veliko število malih občin vidimo že v problemih, ki so nastali z izgradnjo pomurskega vodovoda. Pričakovali smo hitrejši razvoj, ki pa se je po izgradnji cest ustavil. Saj nekatere občine so naredile več korakov naprej, večina jih pa zaradi nesposobnosti županov stopica na mestu. Glede na to, da država in EU finančno podpirata samo večje projekte, ki segajo preko meja mini občin je skrajni čas, da se spoštuje zakonodaja in se mini občine ukine. Sicer se bo število brezposelnih povečalo, vendar je to manjše zlo od tega, da stojimo na mestu, oziroma, da zaostajamo.

- -

Kar se tiče vodovoda... sem bral, da se lahko zgodi, da se bo moral vrniti denar namenjen za izgradnjo nazaj v EU? Potem bomo šele Butale v prav tako Butalah... kakor včasih tule imenujemo Slovenijo!

Sam se spomnim, nekateri ne, ker ste premladi, so nas pitali z raznimi političnimi fintami, kako potrebujemo več občin, manj centralizacije in podobne floskule... kateri so včasih na mestu, v tem primeru po mojem pač ne. Nekdo je zadnjič zapisal, da če ne bi imeli toliko občin, ne bi bilo razvoja, novih cest ipd... Mogoče, ampak večina občin, katera je popravila, na novo uredila ceste, da se tu ustavim, je praktično bankrotirala. Za kar nekaj debelih let ni oz. ne bo investicij. Mala občina s proračunom nekaj sto tisoč evri ali še to ne... kako naj zgradi, na novo asfaltira... npr. 5 km ceste? In zraven uredi pločnik, pa še kakšno malenkost?

Po mojem je vseeno rešitev... da se spet naredijo večje občine... Manj birokracije, hitrejše odločitve... tudi ko sta bili v Prekmurju samo dve občini... se je marsikje potegnil asfalt, tudi, kakor pravimo, Bogu za hrbtom in še kaj.

Recku 22

Živela birokracija !

Tujec 2

Čimprej ukiniti vse, ki ne izpolnjujejo zakonskih pogojev !

Gost

Tujec, tebe bi morali prvega ukiniti...

sijo1972

Lendavska 17 (a,b,c) - nova občina več prebivalcev kot Občina Hodoš
Lendavska 19 (a,b,c) - nova občina več prebivalcev kot Občina Hodoš
Lendavska 21 (a,b,c) - nova občina več prebivalcev kot Občina Hodoš
........
in vsi bomo imeli dobro plačanega župana, direktorja občinske uprave in še nekaj spremljajoči delovnih mest.

zima.bella

Truplo, glej, tudi to si doživel:
prvič v življenju se popolnoma strinjam s tabo!

butalec

Moralo bi biti max 60 občin, kot jih je bilo pred osamosvojitvijo.
Pa amen!

prekmurje zbudi se

Problem pri občinah ni število prebivalcev, vsaj ne glavni problem.
Glavni problem je sposobnost županov in občinskih svetov.
Tudi če so občine z malo prebivalci, pa če so župani s sodelavci inovativni in vizionarski lahko napravijo velike premike nej samo na infrastrukturi(kanalizacija,ceste), ampak na gospodarski razvitosti občin.

Druge ovire za počasnejši razvoj občin na gospodarskem področju pa so še:
-zmanjševanje sredstev države za občine
-nerazdeljenost Slovenije na pokrajine in s tem prenos pooblastil in denarja z države na regije
- premalo uspešnega povezovanja na skupnih projektih med občinami(dober primer je izgradnja pomurskega vodovoda-ki se še vedno zatika).

Je pa tudi še ena stvar, če je že en župan v neki občini drugi mandat in hoče kandidirati še tretjič ali x..krat, da občani malo bolj premislijo ali ga še podpret ali pa je čas za nove ljudi.

Gost123456789

Vsi, ki ste tak glasni za ukinitev malih občin, verjetni noben izmed vas ni nikoli živel v eni izmed njih. Večina malih občin je naredila dosti večji preskok, in zvišala standard svojim prebivalcem. Večina jih danes ima optiko, kanalizacijo, stabilne vodovode, oddajnike (signal za svoje telefone), pestro društveno dejavnost, urejene javne površine... Ne morejo vsi živeti v "centrih", niti ne želijo živeti v njih. Kaj delajo druge države? Skrbijo za ohranjanje podeželja predvsem pa krajev ob svoji državni meji. Zakaj? Ker se zavedajo, da centri ne bodo skrbeli za samooskrbo prebivalcev in bi izumiranje in zaraščanje teh krajev pomenilo veliko nevarnost. V centrih je veliko manj prostovoljstva, veliko manj medsosedske pomoči, vsak se briga za sebe in iz tega razloga je veliko lažje manipulirati z ljudmi, medtem ko je v malih krajih to dosti težje vsak vsakega pozna in ve ko nekdo naklada in jim prodaja drek za zlato (seveda so izjeme). In vsi ki mislite, da bi se z ukinitvijo malih občin kaj izboljšalo, da bi zaradi tega bilo skupno manj zaposlenih na občinah, da bi bilo manj birokracije, se zelo motite. "Razvajeni meščani" bi morali v daljših vrstah stati skupaj z ljudmi iz malih občin, postopki za vse bi bili daljši, denarja za vse bi bilo manj, saj bi država sigurno poskrbela za to. Župani malih občin imajo velikokrat dosti boljše ideje in projekte kot župani velikih občin, ki zavirajo razvoj celotne regije izključno zaradi lastnih in političnih interesov. Male občine se zavedajo svojega položaja vejo, da ne morejo parirati velikim ki jih gladko preglasijo ali pa jih pozneje preko politike ustavijo ali ovirajo. Če mislite, da bo z ukinitvijo malih občin kaj boljše se motite, edino manj bo županov, kar pa ne pomeni čisto nič, tudi če bi imeli samo 2 oz. 3 občine v pomurju verjemite, da se tudi nebi mogli dogovoriti nič, to pa zato, ker smo pač tak narod, kateri je pokvarjen in nevoščljiv do amena. Tudi sredstev nebi bilo zaradi tega več za investicije saj so plače županov zanemarljiv znesek v proračunu občin in države prave rezerve se skrivajo drugje. Vsi ki pa čakate, da vam bo občina zagotovila službo oz. pripeljala podjetja, pa vam predlagam da dvignete svoje lene riti iz kavčev in sami poskrbite za to, ker zakonov, davčne politike oz. po domače povedano ustvarjanje pogojev, da pridejo investitorji v našo državo ne postavljajo občine ampak država. Pa brez zamere. Ta komentar ne leti na posamezen komentar nad mano, da nebi kateri izmed vas slučajno doživljal kakšne travme, je zgolj moje gledanje na sistem, kateremu je uspelo skregati in oprati možgane folku do te mere, da so pozabili, kak dobro nam dejansko gre, kako zelo smo lahko srečni, da nam danes ni treba biti na enem izmed malih čolnov na morju in trepetati za svoje in življenja svojih bližnji, da se nam ni treba bati, da bi nas zaradi komentiranja na tem portalu zjutraj čakala policija in nas odvedla zaradi svojih vidikov, ki niso v skladu s trenutno vlado, da lahko povemo kar mislimo, da imamo luksuz toplega doma in toplega obroka...pa lep pozdrav

- -

... veliko županov malih občin, ne samo v naši pokrajini, je te male občine tako zadolžilo... res jim nihče ne bo odpeljal zgrajene ceste ali kanalizacije, pa vseeno?

Tujec 2

Gost123456789, si ti župan,direktor občinske uprave, pisarniški delavec v občinski upravi, občinski svetnik ? Ne zavajaj s tem, da gre pri malih občinah samo za plačo župana, ker to zdaleč ni res ! Gre za plače celotnega občinskega aparata, ki so precej velike ( župan, direktor občinske oprave, uslužbenci občinske uprave - 15 do 25 -, sejnine občinskih svetnikov, ....... Samo toliko, da bodo ljudje vedeli resnico, ker ti lažeš ! Truplo je dobro zapisal : vse to smo delali in imeli, ko sta bili v Prekmurju dve občini. Ne more biti vsaka vas svoja občina ! Vem, da kmetje najbolj zagovarjate male občine, ker imate od njih največ koristi ( nepovratna sredstva, subvencije, veliko drugih ugodnosti, dobro plačane službe - v malih občinah so med zaposlenimi v občinski upravi večinoma kmetje, tudi občinski svetniki so večinoma kmetje ). In zdaj izračunajte, koliko denarja gre letno samo za plače tega občinskega aparata v malih občinah ! ZDAJ PA LOP PO MENI, KER SEM ZAPISAL RESNICO!

- -

Dokaj neposredno si omenil problem številčno prevelikega tako ali drugače občinskega aparata v teh malih občinah... kar je milo rečeno nepotrebno odtekanje prepotrebnega denarja... in zato plus!

Le odvadi se... tega hvaljenja, koliko imaš, kaj imaš... in potem imaš občutek, če ti to kdo omeni, da smo ti fauš! Ne, tebi nisem fauš na penziji, ker imaš drobiž proti Kučanu ali kakšnemu drugemu nekdanjemu politiku, gospodarstveniku... fauš sem njim... da se malce pohecamo!

Profile picture for user buldog Drago Balajc

Samo ne filozofirajte... sam sem rojen dovolj zgodaj, da sem 35 let preživel v "veliki" soboški občini, ki je obsegala celotno Goričko in pol Markastega... če kdo misli, da je bilo v razvoj Goričkega iz Murske Sobote investiranega ogromno denarja, se grdo moti.... lahko bi malo parafraziral neki drugi izrek in rekel: Goričko radi, Sobota se gradi. Če samo pomislim, kaj so goričke vasi dobivale iz soboške blagajne... mirno lahko rečem, da drobtinice.

Kakšen je odnos Sobote do Goričkega se v najlepši luči prikaže ravno pri tem vodovodu....egoizem do kraja in še naprej; tudi, če bomo zaradi tega morali vrniti evropska sredstva... torej velika soboška občina? Ne, hvala!

Aja, da gre preveč denarja za občinske uprave? Mogoče... v končni fazi ta denar ostaja v goričkih občinah... Ker bi "velika" občina ne imela sedež na Goričkem, ampak v Soboti... to bi izgledalo kot še ena upravna enota in tam bi bile želje in potrebe nekega goričkega kraja.... eh, kaj bom razlagal... dvomim, da je napr. Jevšek kdajkoli slišal za Šulince.

Da imajo od goričkih občin največ kmetje (ko bi le bilo res!)? Kdo pa naj ima korist???? Ta ugotovitev mi najbolj pokaže na način razmišljanja nekaterih, kaj v osnovi želijo doseči z ukinitvijo malih občin!

In da bo z ukinitvijo mnogih občin ostala gora denarja.... mogoče res! Prepričan pa sem, da ta denar nikoli ne bo prišel v mojo vas. Zato lahko mirno rečem: Goričanci svojih občin ne damo!

Gost123456789

http://www.zlatikamen.si/mnenja/od-kod-pravzaprav-misel-da-je-obcin-v-s…

Ko je minister Gregor Virant napovedal dramatičen poseg na področje lokalne samouprave, je predstavnik stroke za nacionalno televizijo ministrovo napoved komentiral takole: »Dejstvo je, da imamo občin preveč in da je ta zgodba prešla vse meje,"

Dejstvo? Kakšno dejstvo? Ali morda obstaja kakšno merilo, po katerem se določa število občin v neki državi? Poglejmo za primer nekaj držav, ki so nam geografsko sicer blizu, po učinkovitosti sistemov pa zaenkrat povsem nedosegljiv zgled. V Avstriji imajo 2.357 občin, kar pomeni, da ima vsaka občina v povprečju 3.582 prebivalcev. Več kot pol občin (1.466) ima manj kot 2.000 prebivalcev. Ena (mestna občina Dunaj) jih ima več kot milijon. Zato pa ima kar 187 občin manj kot 500 prebivalcev.

Pojdimo naprej. Švica: 2.406 občin s 3.306 prebivalci v povprečju. 1.525 občin ima manj kot 2.000 prebivalcev: najmanjša jih šteje 12. Nemčija: 11.298 občin, ki so »dokaj velike«: v povprečju imajo 7.111 prebivalcev. Slovenske občine jih imajo v povprečju 9.757. Najmanjša občina v Nemčiji ima 10 prebivalcev.

Nikakor ne želimo spodbujati nastajanja občin z nekaj prebivalci. Samo to, kaj je »dejstvo«, želimo preveriti s konkretnimi podatki. Zanimivo, zakaj ob zatrjevanjih, da je pri nas občin preveč, ne politika ne »stroka« nikdar ne navedeta podatkov Eurostata? Po teh podatkih je v 27 članicah Evropske unije več kot 120.000 občin, ki imajo v povprečju 4.137 prebivalcev in vključujejo tako občine z več milijoni prebivalcev kot takšne, ki prebivalcev sploh nimajo.

Večina evropskih držav ima občine, ki so v povprečju manjše od naših. Večje občine imajo praktično le v skandinavskih državah. Ampak tam je celoten sistem lokalne samouprave zasnovan povsem drugače. Ponovimo le en podatek, objavljen v zadnji izdaji revije Zlati kamen: na Danskem lokalne skupnosti upravljajo s 37,3 odstotki bruto družbenega proizvoda, v Sloveniji pa z 9,7 odstotka.

To so »dejstva« in so precej drugačna od teh, ki nam jih prodajata politika ali »stroka« - in jih pozabita podpreti s podatki. Bržkone po tisti ameriški krilatici, ki stopnjuje besedo laž takole: »laž, še večja laž, statistika«. Če že omenjamo »laž«, se spomnimo še na nacističnega ministra za propagando Josepha Goebbelsa: "Če ponavljaš laž dovolj dolgo, ji ljudje nazadnje verjamejo. " Na ta način nastanejo »dejstva«, torej samoumevne »resnice«, ki jih »vsi vemo« in jih ni potrebno dokazovati. »Dejstva« te vrste so orodje manipulativne in antidemokratične politike. In obrnjeno: temeljna lastnost dobre in učinkovite demokracije sta preglednost ter odprt javni dialog, ki uporablja poštene in na podatkih temelječe argumente.

Zakaj v Sloveniji ponovno govorimo o zmanjševanju števila občin? Zaradi varčevanja? Ni analize, ki bi potrdila pozitivne učinke takšnega ukrepa. Že hiter izračun pokaže, da bi privarčevali verjetno manj od vseh stroškov tega posega. Ker so manjše občine manj učinkovite? Občine se po učinkovitosti zelo razlikujejo, a to nima zveze z njihovo velikostjo in še manj s številom. Ker jih imamo nesorazmerno veliko in so zato premajhne? Ne drži, vsaj v primerjavi z večino evropskih držav. Ne, o zmanjševanju števila govorimo zato, ker je »o tem koalicija dosegla soglasje«. Je predlog dobronameren in bo prispeval k temu, da bomo živeli bolje? Presodite sami.

prekmurje zbudi se

Tujec, če živiš na podeželju moraš biti malo lokal patriot in se zavzemati, da čim več denarja pride iz centra( Ljubljane) v lokalno okolje in tu tudi ostane.

Če bi ukinili večino teh malih občin , bi bilo toliko manj zaposlenih na podeželju, ta denar ki bi ga na ta način prišparali pri ukinitvi malih občin NE BI OSTAL V POMURJU, ampak bi ga potrošili v Ljubljani.
Ta denar , ki ga zaposleni na teh malih občinah dobijo kot plačo ostane v lokalnem okolju in od tega imajo koristi tudi lokalni trgovci peki, gostinci...itd.
Ravno tak ima večina občin javna komunalna podjetja, kjer dobijo dostikrat službe težko zaposljivi občani, tudi prek javnih del, kar je spet plus za lokalno okolje.

Z ukinitvijo podružničnih šol, pošt, bank, zdravstvenih domov..itd, se dodatno siromaši podeželje ,saj se s tem izgubljajo delavna mesta z višjo dodano vrednostjo.

Ali ukiniti male občine ali ne , ni pravo vprašanje ampak, ali bi z ukinitvijo VEČ PRIDOBILO LOKALNO OKOLJE ALI IZGUBILO. Moje mišljenje je da bi z ukinitvijo občin lokalno okolje dosti več izgubilo kot pridobilo.
Je pa res da se v nekaterih občinah bohoti klientelizem in korupcija, zato pa morajo biti občani BOLJ AKTIVNI DRŽAVLJANI , opozarjati na te zadeve in ob volitvah zamenjati občinsko vodstvo, če je to potrebno.

barcelona

Gost123456789 je marsikaj zapisal. Večino tega drži. Zakaj ni zapisal, da je v teh malih občinah po Evropi na občini zaposlen morda 1 človek. Da ni profesionalnih županov. Da za posleni na občini pozimi pluži sneg, poleti ureja javne pvršine. Ja, ja in še marsikaj drugega, kar nekateri, ji gledate samo skozi svoje (zaradi lastnih interesov) oči.

Profile picture for user buldog Drago Balajc

Zapiši tudi, da Slovenija nima urejene vmesne stopnje; to je pokrajin. In zakaj jih nima? Ker smo naredili kardinalno napako: morali bi jih urediti in določiti v trenutku, ko smo sprejeli zakone o občinah.... zdaj jih nikoli ne bo; nihče nima interesa... ne veliki šerifi v Ljubljani in ne majhni šerifi na občinah. In glede na obstoječe stanje je nevzdržno, da bi to nenormalno stanje reševali na način, ki ga nekateri zagovarjate tukaj in to je oblikovanje "velikih" občin.

Zakaj? Občina je po definiciji lokalna skupnost in ne more biti "velika". Občine nikjer niso velike. Morala pa bi obstajati vmesna stopnja in to so pokrajine. Te bi izvajale projekte regionalnega pomena, kot je napr. vodovod. Ko bi se ustanovile pokrajine, bi lahko del nalog in denarja prenesli na njih in s tem bi bile občine umeščene v tisti prostor in položaj, ki ga imajo povsod v Evropi.

Tujec 2

prekmurje zbudi se, buldog, Gost123456789 in ostali, ki se zavzemate za obstoj malih občin z izgovorom, da bi več denarja ostalo v Ljubljani, če teh občin ne bi bilo in ostalimi nesmisli. Samo en podatek za vas in malo razmislite. V zadnjih nekaj letih je iz Ljubljane v Prekmurje prišlo več kot 20 milijonov evrov za razvoj Prekmurja. Več kot 20 milijonov evrov ! In kaj smo v Prekmurju napravili za ta denar ? Nič kaj velikega, malo tu, malo tam in denarja ni več. Sem trdo prepričan, da bi se v Prekmurju za ta denar naredilo veliko več, če bi imeli tri ali par občin več. Zdaj se pa vaški šerifi prepirajo med sabo, kdo je bol pomemben in vsak vleče na svojo stran in ne popusti. Vprašajte poslanca Jožefa Horvata kam je šel denar za razvoj Prekmurja. on bo vam odgovoril iz prve roke. Se pa strinjam, da imajo vaški gostilničarji zaslužek od županov in občinskih uslužbencev. Samo od tega drugi ljudje nimamo nič. Pa tisto z ukinitvijo pošt, bank, zdravstvenih domov ....... je čisto mimo brcnjeno. Te organizacije oz. podjetja bodo imele svoje poslovalnice tam, kjer bodo imele dobiček. Tak, da vaški šerifi na to bolj malo vplivajo. Pa še kaj bi se našlo. Je pa sigurno, da bodo tisti, ki delajo na teh malih občinah in tisti, ki imajo korist od teh malih občin ( predvsem kmetje ) na veliko zagovarjali še nadaljni obstoj teh občin in podtikali neresnične podatke. Ja, zlati kamen - to je super priznano v svetu. Lep večer vsem skupaj.

- -

Mislim, da je treba enega drugega Horvata... vprašati, komu je vse dodelil denar in pod kakšnimi pogoji. Tako mimogrede nekaj zate: tale Horvat je bil velik "up" stranke SD!!!

Tujec 2

Truplo, dal t kaj o tem, zato bi bilo v reruasem ti plus. Če kaj veš o tem drugem Horvatu, samo korajžno na policijo in jim povej, kaj veš o tem. Če je človek lopov, je lopov, meni ni važno član katere stranke je lopov. Ve pa sigurno poslanec Horvat kaj o tem, zato bi bilo dobro, da kaj pove o tem. Hotel sem v prejšnjem zapisu povedati to, da nam Ljubljana veliko da, samo mi, Prekmurci iz raznih, raznih vzrokov tega ne znamo koristno porabiti. Ni res, kot nekateri pišejo, da mi iz Ljubljane nič ne dobimo. Dobimo veliko, samo ......... Če človek pomisli, kaj bi se dalo napraviti iz 23 milijonov evrov ????!!!

- -

Glede tistih zadev je bilo ozu. morda so še (pri nas to gre s polževo hitrostjo) opravljene neke preiskave, morda podane ovadbe oz. sam ne vem, kako bi to imenoval. Kaj je bilo iz tega oz. če še kaj bo... pa ne vem.

Kako bi ti nekoga prijavil samo na podlagi pisanj, na podlagi izjav npr. policije ali tožilstva, katera so samo informativna, ker v začetkih preiskav seveda več ne smejo povedati. Kaj jaz vem v primerjavi z njimi. Niti promilo od ene promile. Tako je s tem... upam, da sem ti odgovoril?

Kar se tiče "tega drugega" Horvata, konkretno govorimo o Andreju Horvatu pa se ve, da so ga nekako ali izločili, morda je izstopil ali so ga izključili iz SD, trenutno niti več ne živi v Murski Soboti in kolikor spremljam dnevna politična dogajanja, ga nekje v krogu SD-ja več v javnosti ni?

Tujec 2

Nekaj sem zamučkal, pa nisem pravočasno videl. V prvem stavku sem hotel zapisati: Truplo, dal sem ti plus. Se opravičujem. Ostalo dalje je dobro.

Gost123456789

Dragi sokomentatorji, jaz sem zgolj napisal svoje mnenje. Meni osebno je čisto vseeno, tudi če bo v pomurju samo ena občina in samo en "šerif" kot jih tu označujete. Tisti ki trdite, da podjetja kot je pošta sama odločajo, kje bodo, ni povsem res, pošta mora svoje storitve zagotavljati storitve za vse nas enako in zato samo tak enostavno ne morejo svoje storitve povsem ukiniti kot bi si to sami želeli, ampak morajo ponuditi alternativo (pogodbena, mobilna...). Kar se tiče zakona o pomurju pa kolikor mi je znano je to denar namenjen za zagon gospodarstva in je namenjen primarno gospodarstvu, ki se naj razvija v pomurju. Pravila za delitev teh sredstev je določila država, kot tudi osebe, ki so bili v projektni pisarni. Niso občine krive, kaj se je zgodilo, so se pa občine in župani zavzemali in to zelo, da je pomurje sploh ponovno prišlo do teh sredstev, kot so se tudi zavzemali, ko se je ljubljana odločila da pomurju del teh sredstev (nekaj miljknov) vzame. Ampak kot rečeno to je zgolj moje stališče, ki sem si ga izdelal na podlagi informacij iz medijev. Kar se pa tiče števila zaposlenih (ker sem bil izzvan, pa najprej nisem želel odgovarjati), predlagam, da si preberete malo statistične podatke in boste precej hitro ugotovili, v katerem grmu tiči zajec, namreč niso občine tiste, ki imajo ogromno zaposlenih ampak ostala javna uprava in tam so tudi možni prihranki, ne samo ministrstva, malo preglejte koliko raznih komisij, zavodov, agencij (in vsak dan je ustanovljena kakšna nova)... imamo v sloveniji, od katerih pomurje nima amsolutno nič in z ukinitvijo občin bi ta denar šel sigurno spet za ustanovitev novih. Pa brez zamere

- -

Sam podpiram trezno, konkretno razpravo, podprto z argumenti. Za in proti. Ni problem. Vsak ima po svoje prav... vsak seveda tudi navija malo sem in malo tja. Gornji omenja agencije, zavode. Zaposleni v teh organizacijah več ali manj verjetno res niso oz. niso na bremenih občin in tu ima Gost123456789 seveda zelo prav.

Katera vlada si UPA veliko število teh agencij, zavodov ukiniti in s tem prihraniti nemalo denarja? Po mojem nobena oz . vsaj ne leve, kajti tu je veliko število njihovih stalnih volilcev. Spomnim se, da so pri poplavah na Ljubljanskem barju govorili, da se je naredilo, ne vem v kakšnem časovnem obdobju, okrog dvajset in nekaj študij, kako bi se tam poplavam izognili. Vse to je stalo, vse to so naročile razne agencije, zavodi, tudi občine, pa nekaj država, vse to se je plačalo, nekdo je imel strošek, nekdo zaslužil... namesto, da bi se nekaj konktetno naredilo, ostali sedaj že izgubljeni denar, pa pametno izkoristilo.

Toliko o tem... vseeno mi govorimo o malih občinah. Vsaka vas ima po svoje rajši svojega "šerifa", ampak to stane. Mi primerjamo delovanje teh občin z tujino, Avstrijo, Švico. Kakor je nekdo napisal... tam so večinoma ti t. i. šerifi nezaposleni glede tega, funkcijo opravljajo voluntersko in kar je po mojem še bolj pomembno, ena primerljiva občina tam z našo obrača veliko več denarja, veliko več se lahko naredi in potem plača ali dve, če je že plačano, ne predstavlja nekega problema? In nenazadnje... a Avstrija se zmanjšuje število občin? Mislim, da so že ali pa imajo nekaj v pripravi glede tega?

Tujec 2

Truplo, v vsem, kar si napisal, se strinjam s tabo. Kar se tiče tega Andreja Horvata, je bila stranka SD vsaj toliko poštena, da ga je izločila iz svojih vrst. Policija, tožilci in sodišče pa naj to raziščejo in tega človeka kaznujejo, če je kriv. Glede agencij, zavodov, ......... bom dodal naslednje, da bo stvar uravnovešena - levi - desni. Leta 2008 je vlada Janeza Janše ob izteku svojega mandata ustanovila ŠTUDIJSKI CENTER ZA NARODNO SPRAVO !!! Direktorica ( še danes in verjetno zelo dolgo ) tega centra žena evropskega poslanca Zvera ANDREJA VALIČ ZVER. Da je iz stranke SDS ni potrebno pisati. Toliko, da bodo bralci teh komentarjev videli, da so vsi enaki. Serjejo ga levi, in serjejo ga desni. Mi butli se pa večkrat prepiramo, kateri ga bolj serjejo. Oni se pa nam smejijo. In ni vlade, ki bi to sranje prekinila. In enako je na občinskem nivoju. Manj bo očin, manj bo tega sranja. Pa lepo nedeljo.

- -

Če so "leve in desne" agencije uravnotežene, kakor ti praviš, ne vem. Podal si samo en primer... pa niti ne vemo ustroj tega študijskega centra? Si prepričan, da se napaja iz proračuna? Verjeten odgovor je sicer DA, ampak samo verjeten. Ne vem! Vsi pa vemo, da imamo nemalo število raznih agencij in zavodov, kateri se nedvoumno napajajo iz proračuna, haska je malo, strošek pa velik. Ravno tako poleg njihove penzije še vzorno plačujemo okrog 80 akademikov (med njimi je tudi vsevedni Mencingar), čeprav jih ima neprimerljiva Francija baje le okrog 40. Razen enega akademika, se noben pri nas ni odpovedal okrog 1.500 eur dodatnega denarja poleg že tako nemale penzije, katero prejema.

Pa verjemi ali ne... leve vlade se ne bodo spotaknile v to nikakor... to so večinoma njihovi ljudje. In to ni mali razlog... Tudi po teh agencijah, zavodih, na vodilnih mestih... so večinoma iz levih opcij nastavljeni ljudje. Stalni volilci... ja kdo jih pa ne bi imel, če imaš zagarantiran volilni glas, he, he?

Tujec 2

Truplo, ne moreš ti iz svoje kože. Za tebe so in bodo ostali desničarji junaki in poštenjaki, levičarji razcapanci in lopovi. Ne bom zdaj o tem, ker nimam volje in niti ne spada v to temo. Ti pa lahko zagotovim, da se ta Študijski center za narodno spravo financira iz državnega proračuna ! Da ne boš ugibal. Sicer bi lahko to sam ugotovil, če bi hotel. Ali ti to nočeš. Tisto o 1500 evrov dodatne penzije si pa resnično mimo mahnil. Se pa lepo čuje, sploh, če napišeš, da so to sami levičarji. Ali poglej si spisek akademikov pri nas. Veliko je med njimi desničarjev. Nočeš razumeti tega, kar sem napisal. Oboji so svojim ljudem za nagrado dajali dobre službe. OBOJI, IN LEVI IN DESNI ! Ker so pa levi bili dalj časa na oblasti kot desni ( volivci so pač tako izvolili, in tu ti ne moreš ničesar storiti ali spremeniti ) je razumljivo, da so napravili več tega. Ni pa to v redu. Delali so pa oboji ! Zapomni si to ! Razlika je samo v tem, da jaz oboje obsojam, ti pa obsojaš samo leve, desne zagovarjaš. In to ni dobro, če pošteno gledaš na te stvari. Lahko ti svobodno na volitvah voliš desne, ne smeš pa zagovarjati vsak njihov drek. Desna vlada je dvakrat imela priložnost, da to počisti. Pa tega ni storila. Nasprotno, še povečala je število teh agencij, zavodov, ........ Tako, da nehaj s tem ! Kot sem že zapisal : oni se nam pa smejijo in vladajo dalje. Boš kdaj to spoznal ? Dokler se bomo delili na leve in desne, pri nas ne bo bolje !

- -

Kožo pusti na miru, napisal sem samo, kar je res! Takoj minusi, kot da tisti akademiki ne obstajajo, kot da večino teh agencij, zavodov ne vodijo ljudje leve usmeritve in to so dokaj disciplinirani volilci levih opcij.

Ampak ti... ti si pozabil, da si v eno tristo primerih teh agencij, zavodov, našel ravno takega, kjer je v ozadju SDS in to je seveda v redu. Da ti spet ne pišem... kakšen si.

Nikjer pa nisem napisal... da so levi ali desni to, kar tule pišeš. Danes ne... Pa bodi dovolj... znanja itak nimaš nobenega, pišeš vse na pamet oz. glede na tvoje razpoloženje!

Tujec 2

Truplo, s tabo dialog ni mogoč. Ne vidiš in ne vidiš. Ne spregledaš in do smrti ne boš spregledal. Nisi zapisal nobene resnice, neprestano lažeš, lažeš in še enkrat lažeš. Akademiki obstajajo, ampak ne s 1500 evrov dodatne pokojnine kot ti lažeš ! Napisal sem ti samo najbolj izstopajoč primer stranke SDS, je pa tega še na kupe. O, JA SI NAPISAL. V NEKI DRUGI TEMI SI ZAPISAL, DA SO BILI PARTIZANI RAZCAPANCI. Daj preberi si moj prejšnji komentar deset krat, če ga prvič ne razumeš ! Nikjer ne zagovarjam levičarjev, ti boš pa za desničarje umrl, tako jih zagovarjaš. Kot, da so oni brez greha. NISI SAMO ZASLEPLJEN, SI TUDI NEUMEN, DA VERJAMEŠ V DESNIČARSKE PRAVLJICE IN NE VIDIŠ, KAJ DELAJO DESNIČARJI ! TE BOLI, DA SEM NAPISAL RESNICO O STRANKI SDS IN NJENIH VODITELJIH ? BOŠ UMRL OD JEZE ZARADI TEGA ?

- -

Jaz tebi nisem napisal, da lažeš, ampak da ne veš... Razcapanci so pač razcapanci... kaj pa to ima z občinami, pa proračunom in še čim... pa veš samo izgleda ti in še kakšen Gost? Ojoj...

Če je ustanovitev tiste organizacije oz. ne vem kako si že to imenoval najbolj izstopajoč primer SDS-a, potem greha res nimajo. Če je to tak problem... in je večji od vsaj eno dvesto nepotrebnih agencij in zavodov... pa mi nimamo krize.
Razumeš. Kar se tiče akademikov... to sem prebral in to pač ponavljam. Zdaj če ima en ene vrte dodatno penzijo 1.550 eur, drugugi pa 1.450 in to v povprečju zenese 1.500 eur, potem ne vem, čemu se razburjaš.. Pa četudi jej povprečje tisoč... to sem pa napisal, malo je čudno, da imamo mi osedemset zaslužnih akademikov, Francija pa bi jih naj imela enkrat manj.

Ampak... kot sem napisal, to je bilo obelodanjeno, ti pa spet več veš? Kot o penzijah, Jazbinškovem zakonu in še marsičem, kar niti ni povezano ne z levimi, ne desnimi. In ker si spet začel s pridevniki, pa o tem, da se laže, laže, laže kar sklepam, da ti je spet zmanjkalo argumentov, vmes si pomotoma pojedel en oster feferon in vse se vidi... v napisanem.

In ne lomi ga s tem, da ne zagovarjaš levičarjev. To samo napišeš, ampak potem takoj poiščeš dokaj nepomemben podatek, pomembnih pač ne veš, da je pač v ozadju SDS ustanovila ENO organizacijo... zdaj jo potrebujemo ali ne, to je že druga zgodba.

Tujec 2

Truplo, tak eno pitanje mimogrede, ki nima veze s to temo. Ko greš v Murski Soboti mimo Spomenika zmage in vidiš na tleh ( asfaltu ) rdeče peterokrake zvezde, kako se počutiš ? Pljuvaš in preklinjaš od jeze ?

- -

Če so res zvezde na tleh... jih do sedaj nisem opazil. Res morajo biti izstopajoče...? Sicer pa, če so jih namalali takrat, kot npr. na lokomotivo in še kam... so naredili bedake iz sebe. Celi svet se otepa teh totalitarnih režimov... mi pa rišemo zvezde vsepovsod, jih častimo, a ne vemo, da pa vse niso povezane s pivom!

In pred leti nekdo mislim da v žitu naredi pravo svastiko, pa je takoj ogenj v strehi. Od takih, kateri ne ločijo pravo svastiko in tisto, katero je uporabljal nacistični režim! Tebe Tujec 2 in podobne, paranoja muči od vsega... če v polmraku vidite plešca ste takoj v okopih, ker mislite, da gre Janša, če je kje prava svastika je ogenj v strehi, če vam kdo napiše kakšen točen podatek ali kaj logičnega napiše je vse, samo človek ne. In potem pišete, kar pišete... sicer pa, če stokrat nekaj poveš, napišeš, pa makar laž, je ta pač po neki logiki stoprvič resnica. Edino pri tem vašem NOB-ju to več ne pali, bolj lažete, bolj se resnica iskralistalizuje... počasi, ampak bo.

Tujec 2

Mene ne enači s Truplom. Jaz ne zagovarjam levičarjev, medtem, ko bi Truplo " život dao " za desničarje, tako jih zagovarja.

bratjože

Truplo, s tabo dialog ni mogoč. Ne vidiš in ne vidiš. Ne spregledaš in do smrti ne boš spregledal. Nisi zapisal nobene resnice, neprestano lažeš, lažeš in še enkrat lažeš.

TO VEČ KAK OČITNO VELJA ZE TEBE. LEPO POZDRAV. BUTEC

Tujec 2

bratjože, čisto enostavno je. V Google vpišeš Študijski center za narodno spravo, pritisneš enter, in bereš. Upam, da boš razumel napisano. Če ne, se oglasi svojemu pastirju. Ti bo on razložil.

- -

Čisto enostavno je... kakor pravi nekdo iz moje družine. Tebe je najbolje, kar ignorirati. Potem se boš prepiral sam s sabo. Še enkrat, čeprav tega nisem napisal ravno naravnost: Kaj je bil, kaj je sedaj, bo kaj sploh v bodočnosti ta Študijski center niti ne vem. To si našel, sedaj se v to zapičil, kot da je to največji problem glede financ v naši državi. Če je, je eden izmed vsaj tristo drugih problemov glede teh agencij, zavodov.

Ti si se v to zapičil, takrat si se zapičil v nekih 20%, pa tisto ni bilo to, kar si mislil, potem si se delal pameten glede Jazbinškovega zakona, pa niti s preprostimi besedami ne veš napisati, čemu je bil sprejet, čemu so se takrat več ali manj strinjale vse stranke. Pa se še najde marsikaj..., neverjetno se tudi razumeš v migrantsko problematiko, si največji in najboljši jebač med vsemi nami, imaš najbolj izstopajočo tako po višini kakor zaslužnosti penzijo, najbolj srečno življenje in ne vem še kaj bi vse naštel.

Ti si res tako srečen človek... samo sprašujem se, čemu se petljaš tule z nami poraženci, nulami... pameten človek tega ne bi počel in to drži kot pribito!

Tujec 2

Truplo, to, da imajo akademiki dodatno pokojnino v višini 1500 evrov si si preprosto izmislil. Nekaj si bral v Reporterju in Financah, potem si še iz svoje glave nekaj dodal in LAŽ je tu ! Če jaz nekaj ne vem, pogledam v Google, kaj tam piše in potem to vem. TI PA NOČEŠ NIČESAR TAM POGLEDATI, KJER JE ZAPISANA RESNICA. Za tebe je resnica zapisana v Reporterju, Demokraciji in Financah. Vemo pa, da so to časopisi stranke SDS. Danes sem veliko zapisal in nikjer nisem hvalil levičarjev. Če si ti kje to videl, niti brati ne znaš. Ne vem, kako lahko taka ovca, kot si ti, sploh živi. ALI SI RES TAK TUP ALI PA ZA SVOJE NORO PISANJE OD DESNICE DOBIVAŠ PLAČILO. Druge razlage enostavno ni. Bom končal polemiko s tabo. Ti pa napiši samo tri akademike od 80 - tih, ki po tvojem pisanju dobivajo dodatno pokojnino v višini 1500 evrov, pa jih bomo povprašali. Ne bo ti težko, ker ti vse veš.

- -

Toliko, da ti bo enkrat za vselej jasno: Ne berem ne Reporterja, ne Financ, ne Demokracije, pa tudi ne Mladine. Tu in tam verjetno kaj malega, ampak res malega po spletu, kakšno bližnjico, če jo kdo prilepi in me zanima in to je vse. Berem edino Delo in to še zato, ker ga dobim zastonj, ko ga prebere pajdašica ali mi ga pa prej da in ji ga potem vrnem. Bo ta moja razlaga, kaj berem, upam, da sprejeta, kot iskrena???

Izmislil si nisem nič... to je bilo napisano, bom pa probal to najti. Tako, da nekomu takoj prilepiš ediketo lažnivca, ni lepo. Sicer pa je tvoje obnašanje takšno, kakršno pač je!

- -

Zdajele pa bom res malce nesramen... kaj hočeš za boga, pička ti...

Človek enostano nekaj SPET ne ve in sem ga malo podučil. Je to greh?

Tujec 2

Truplo, še vedno ti bom napisal, da lažeš, ker z ničemer nisi dokazal, da akademiki dobivajo dodatno pokojnino v višini 1500 evrov. Seveda nisi dokazal, ker ne moreš, ker to ni res. Ti nekje nekaj prebereš, potem pa vse pomešaš. Tebi podobno. To mnenje, ki si ga vrgel gor, je napisal desničar dr. Janez Jerovšek. Pod člankom je napis : prispevek je mnenje avtorja in ne izraža nujno mnenja uredništva ! Ne vem, mogoče je omenjeni užaljen, ker ni član SAZU, je pa v njegovem prispevku nekaj netočnosti, da ne rečem kaj drugega. On piše: v času socializma so sprejeli zakon ........ Zakon o slovenski akademiji znanosti in umetnosti ( SAZU ) je bil sprejet 20 7. 1994 ( preveri na Googlu ). Kolikor je meni poznano takrat nismo imeli socializma. Če je res, da nekateri akademiki dobivajo nagrado v višini 1400 evrov BRUTTO, naj bo ( Truplo, to ni penzija 1500 evrov ! ). Ampak oni te nagrade ne dobivajo zato, ker so akademiki, ampak zato, ker nekaj delajo ! Med tema pojmoma je pa gromozanska razlika ! Na Googlu preveri, kaj delajo SAZU in akademiki ! Ni težko. Tako kot si našel ta članek lahko najdeš tudi vse ostalo, če hočeš. ZOPET SI V TEMO BRCNIL ! Pri tebi je narobe to, da bereš samo desničarska mnenja in prispevke in si potem prepričan, da je to " sveta istina ". Je pa to daleč od resnice. Če najdeš take pisarije, najdi tudi zakone in druge podatke, da boš vsaj približno vedel, zakaj gre. Akademiki v SAZU dobivajo za svoje delo mesečno nagrado, ti pa napišeš, da akademiki dobivajo dodatno pokojnino v višini 1500 evrov. Kam boš ti še vse padel, le verjameš vsakemu mnenju posameznika, ki ga kje prebereš, za zakone se ti pa fučka ? Pa ta Zakon o SAZU ( če ni dober ) bi tvoja desna vlada lahko spremenila ( imela je več kot pet let časa ), pa ga ni. Le zakaj ga ni ? Ti se pa tu gor prosiš ! Bolje, da si tiho in se ne oglašaš več, ker res delaš bedaka iz sebe, čeprav misliš, da si najbolj pameten.

- -

Poglej... čim sem tisto vtipkal... mi je dalo kar nekaj rezultatov. Bilo je že pozno zvečer... in sem pač dal kot bližnjico prvi rezultat. In ta je iz Dela... če tebi tudi Delo ni relevantno, potem res ne vem, kaj je? Tekom dneva pogledam še druge...

In ta članek je samo komentar, odziv na neko drugo pisanje. Točno se res več ne spomnim, ampak mislim, da je to o akademikih pisalo v Sobotni prilogi Dela. Pač nekaj let nazaj.

Vse ostalo... da nekaj delajo in da zato dobivajo to in ono... ravno v tem prilepljenem besedilu se točno lahko prebere, da je to nezasluženo. Da so oni tekom življenja dobili za svoje delo plačilo, da dobijo prav tako plačilo, če kaj napišejo in da je nezasluženo, da dobijo še dodatno plačilo samo zato, da se od njih pričakuje, da nekaj napišejo. Kako tega ne razumeš?

Kot bi nekdo tebi poleg tvoje penzije dodatno dal še teh tisoč in nekaj brutto (tu sem res pozabil, spregledal, da je znesek brutto in ne netto), ker si pač nekaj prej dal družbi in da boš mogoče še kaj napisal, mogoče kje kaj predaval ipd... A neki navadni delavec, kateri je garal štirideset let ni nič prispeval? Zdaj, če se ta nezasluženi dodatek imenuje dodatna penzija ali nezasluženi dodatek k zasluženi penziji... pa je res čisto vseeno!

Pa še to: da se odgovorni uredniki izognejo raznim tožbam... je čedalje več člankov pač dopisanih s tem, da uredništvo... In spet si nekaj zabrkal, kakor se temu pravi.

-----
Uredništvo ni negiralo podatka o teh dodatkih, dodatni penziji ali bog si ga vedi,kako bi to imenoval. Uredništvo se je distanciralo pač samo od mnenja Jerovška, kateri je razlagal, zakaj so ti dodatki nezasluženi. Nikjer, nikjer vsaj v tem članku ni napisano, da niso resnični podatki tako o zneskih, kakor, da to res dobivajo. Razumeš to ali je še to pretežko?
-----

In tudi Francija je omenjena, če si spregledal? Tudi, da bi od teh osemdeset akademikov (pa jih je lahko tudi dvajset manj... kaj me pa briga) ni noben nikogar, kolikor jaz vem, tožil... pa verjemi, če ne bi bilo res, bi padale tožbe. Vsaj jaz bi tožil, če bi nekdo kaj takega pisal o meni in ne bi bilo res! V krizi, ko ljudje slabo živijo to ni ravno hec... a tudi tega ne vidiš?

In če je bil ta zakon res sprejet leta 1994 (morda samo kaj popravljen????), smo imeli že levo vlado... in se pač ne čudim... pa dalje ne bom pisal! In četudi bi to sprejeli desni..., ker bi imeli zraven pet, šest svojih akademikov, bi še vedno trdil, da to ni prav in pika!

P.s.: Napisal si, da oni to dobivajo, ker nekaj delajo! Zdaj pa malo razmisli... zakaj neki penzionist praktično nič ne sme delati, zaslužiti sto, dvesto eur k svoji mali penziji? Da mu še to zmanjšajo, če je v preteklosti npr. investiral v sončne elektrarne? Sicer bi se naj sprejel neki nov zakon, kateri bi to odpravil, ampak trenutno je to zelo krivično. Pa ne pravim, da so to sprejeli, ta pravila sprejeli levi, morda so desni, meni je vseeno. Ti akademiki pa dobivajo ta dodatek, to penzijo ali kaj tretjega... že samo to, da bodo morda kaj delali, tisto kar naredijo, pa dobijo še dodatno plačano plus seveda nezmanjšano pokojnino.

Ja... saj se ne čudim, da se to dogaja, če še navadni ljudje kot Tujec 2, to odobravajo. Pardon... ti nisi ravno neko povprečje... mislil sem na veliko nas ostalih.

Tujec 2

Truplo, napisal si cel roman, pa skoraj ničesar povedal. Dobro, priznal si vsaj to, da si se zlagal o tem, da akademiki dobivajo dodatno pokojnino 1500 evrov. Za tebe je to velikanski uspej, da priznaš svojo laž. Vse ostalo si samo ponavljal to, kar je napisal Jerovšek. Mislim, da smo toliko inteligentni, da razumemo to, kar je napisal Jerovšek in ni potrebe, da ti v romanu to ponavljaš. RAJE NA GOOGLU POGLEJ KAJ DELAJO AKADEMIKI IN SAZU, DA BOŠ VSAJ TO VEDEL ! Ne pišejo samo knjige, kot omenja Jerovšek, temveč še veliko, veliko drugega. Daj preberi to, da boš vedel ! Če imaš čas, da iščeš desne klevete in laži, boš našel tudi to. Lahko bi ti to napisal ( nočem pisati pol romana ), ampak mislim, da si vseeno toliko inteligenten, da boš sam našel. Se nisi vprašal, zakaj se je Jerovšek zlagal glede zakona, zakaj desna vlada ( več kot pet let časa je imela ) ni spremenila tega zakona, če je z njim vse narobe. Vsaka vlada lahko spremeni zakon, za katerega misli, da ni dober ! Torej ? Dokazal sem ti, da lažeš in o tej temi ne bom več debatiral, ti pa lepi gor desničarske pisarije kolikor hočeš.

- -

@Tujec 2: Truplo, napisal si cel roman....

... in ti med črte lepo povdaril bistvo.

In nič ne lažem... kot sem že napisal, če nekaj ne veš, to ni potem ravno laž... vsaj ne nujno. Torej, če se to ne imenuje dodatna pokojnina, se pač imenuje, kakor se imenuje in to res ni bistveno. Tudi ne, da sem narobe mislil, da so zneski bruto in ne neto. Moja napaka, to priznam... pa je res to tako bistveno? Bistveno je... da to prejemajo, kar časopis oz. uredništvo ni negiralo. Pač je samo omenilo, da ni nujno, da se z razlagateljem, torej Jerovškom "morda" strinja, kar meni. Povdarili so nevtralnost, da boš bolje razumel. Tudi, da so potem čisti, če pride do kakšnih tožb, kar je res normalno.

Res si tako čuden... pa je sploh bistveno, kaj meni, komentira Jerovšek? Ne... ker je bistvo, da to prejemajo, če ti ni kaj jasno. Je to zasluženo ali ne... je lahko druga debata. Tega podatka pač nisi vedel, od začetka trdiš, da lažem, pa temu ni tako. Tega podatka, da to prejemajo sigurno ne ve ali ni do sedaj vedelo 90% tule sodelujočih... pa me res zanima, menijo, da je to zaslužen prejemek, ali ne? Bistvo je, da ga prejemajo, doživljenjsko, kakor je napisano in to je bistveno!!!

Vse ostalo od tebe pa nakladanje, žalitve in še bi se našlo. Izgleda, da tudi osnovne matematike ne poznaš: če je bil zakon res sprejet 1994, so bile od takrat leve vlade na položaju 17 let, desne pa 5 let, mesec, dva gor ali dol pri obojih. Ni bistveno. Kaj je sedaj torej več: 17 ali 5??? Zdaj mi še samo odgovori da 5 in potem boš res tepec na milijardno potenco!

Res... tvoje obnašanje je tako nizkotno, brez bontona in še kaj. Tudi za tisto razlago o pokojninah si pisal vse mogoče bedarije, vsepovprek žalil... sedaj pa niti ne vprašaš, kje imam vir, datum, stran, časopis? Da se še enkrat ne osmešiš... saj malo pa vseeno razmišljaš.

zima.bella

Truplo, nam zaupaš kdaj boš šel v penzijo?
Komaj čakam ta trenutek (upam, da ga dočakam).
Tisti hip bi rad bil muha, da bi lahko videl, kako debelo boš pogledal, ko boš dobil izračun penzije ..... tam okoli 485 ali 500 eurov.
Takrat komaj se ti bodo vremena zjasnila,
dotlej pa uživaj!

- -

Kaj ima sedaj pa moja bodoča penzija, če me prej avto ne zgazi, z napačnim mnenjem Tujec 2? Od leta 2004 do nekje danes, so penzije konstantno padale, bodo še naprej po 1% na leto in so torej do danes z nekih 70% neke osnove padle na 59%. V dvanajstih, trinajstih letih (tako v Delu, malo si preberi na 5 strani eno dva tedna nazaj). Tujec 2 pa je trdil, da so čez noč padle za 20%. Samo v tem je bil keč.

Če Bog da, kakor pravimo... in to sem že večkrat napisal, bom v penziji januarja 2019! Torej to ni več tako dolgo... do takrat nove reforme ali ne bo, ali pa me ravno hudo ne more zadeti. Tako mi vsi pravijo. Izračun sem si dal narediti... in je precej višji, kakor ti pišeš! Zdaj ti bil škodoželjen ali ne... sam vsaj upam, da tisti izračun drži!

Pa mi izdaj... čemu si se po tako dolgem času zainteresiral... za mojo penzijo? Mene bolj zanima, kaj misliš o tistih dodatkih, ali dodatni penziji, ali dodatnem privilegiju ali vrag si ga vedi, kako bi to imenovali, kar prejemajo akademiki, katerih je dvakrat več, kakor v vsej Franciji. Seveda veš... koliko ljudi premore Francija in kako velika je?

Tujec 2

Truplo, čeprav sem zapisal, da sem končal komentiranje na to temo, sem malo pogoglal in videl, da resnično lažeš in zavajaš. Vrgel si gor pisanje Jerovška iz leta 2014 s starimi podatki, čeprav si na isti strani imel tudi novejše podatke, pa jih namenoma nisi hotel videti. Čisto tebi podobno ! Res so akademiki prejemali do leta 2015 mesečno nagrado 1370 evrov bruto. Ker jim je ZDAJŠNJA VLADA zmanjšala sredstva, od 1.2.2015 prejemajo redni člani SAZU 946 evrov bruto mesečne nagrade, izredni člani SAZU 567 evrov bruto mesečne nagrade. Imel si te podatke, zamolčal si jih in pisal laži. To je čisto nekaj drugega kot 1500 evrov dodatne penzije kot si večkrat zapisal. To ne pišem zaradi tebe, ker tebi običajne in resnične stvari tako ne idejo v tikev, pišem zaradi bralcev, da bodo vedeli resnico ! Sicer so vsi podatki dosegljivi na Googlu, tako, da nima smisla, da lažeš, ker hitro odkrijemo tvoje laži.

- -

No, sedaj vsaj več ne trdiš, da akademiki ne prejemajo pač tega, kako bomo že to imenovali je vseeno.

Po svoje moja napaka... da nisem napisal, da so prejemali tak in tak znesek vsaj DO TAKRAT in da ne vem, če ga še. Če se to ne bi odkrilo, bi ga še sedaj... v tistem znesku. Čemu so jim to zmanšali in ne ukinili bi bilo vprašanje... ampak zate je to pretežko, da bi razmislil. Je pa vprašanje in to bo treba iz eno dveh, treh drugih virov še preveriti, če nisi spet kaj zabrkal... kakor velikokrat do sedaj.

Bralce si vsaj prepričal..., da prejemajo dodatno penzijo ali dodatni dodatek ali dodatno nagrado ali dodatno pičko materino... kot da je tako pomembno, kako se imenuje? A boš tudi kompliciral, če boš namesto pokojnine dobival mirovnico, ker bo to pač nekdo preimenoval?

In mi tudi ni jasno... čemu si daješ stalno ta en plusek? Že, da je tudi Trump glasoval zase... ampak ti praktično ne moreš dobiti plusa od nikogar, razen, če si koga zadolžil, da ti iz svojega IP-ja klika... Misliš, da to ima veljavo?

zima.bella

Truplo, dugo, dugo san se nej oglašal, ker je nivo debate na tem forumu padel pod moj "dead line" in pri zmerjanjih in ostalih svinjarijah ne nameravam sodelovati.
Me pa fascinira tvoje gonjenje, kak so penzije nej padle za 20%.
Nikakor ne zapopadeš, da že penzioniranim res niso padle za 20%, ampak je govora o tem, da je npr. pred 5 leti upokojena učiteljica dobila izračunano penzijo xy eur.
Njena kolegica, učiteljica, ki se je penzionirala 5b let za njo, pa dobi svojo prvo penzijo za 20%manjšo, kot ona izpred 5 let. In takšne, za 20% različne penzije bosta obe imeli do smrti, čeprav sta imele enako delo in enake plače.
Fora je v tem, da se je novoupokojeni znižal odmerni odstotek in zelooooo povečalo število let za odmero. In tu je bibi, ti pa non kapito pa non kapito, goniš stalno, da ni res, da so v sredo zjutraj bile penzije za 20% manjše kot v torek zvečer.
Lepo kolesari pa ne izsiljuj prednosti pri rondojih.

- -

Tudi ti si eden izmed takih, kateri so pametnejši od piscev za naše razmere vseeno cenjenega časopisa Delo... kot, da jih nihče ali ne preveri, ali pa so vsaj odzivi.

Ti misliš, da sem tako butast... da bom verjel nekomu neznanemu tule? Pa ne me hecat...

Gost

Se boš ti hecal, ko boš dobil odločbo o višini pokojnine. Šele takrat boš spoznal kaj ti je napravil Janša.

- -

Pa jebala vas dobesedno ta moja "morebitna" penzija z Janšo na čelu!

Zdaj ti, pa še ta in oni, a res mislite, da tudi uslužbenka SPIZ-a ne ve izračunati moje pokojnine?

Kakor Zimček, tako ti, pa še marsikateri... res veste več od strokovnajkov, pa tudi glave ne uporabljate, kakor se mi zdi. Drugače bi se sigurno spomnili, da se takrat ni zgodilo nič presenetljivega. Če bi penzije padle čez noč za nominalno 20%, bi bila dobesedno revolucija. Vsak novi upokojenec... sigurno ne bi bil tiho.

Prilepil sem tudi eno bližnjico, mislim da od Dnevnika... kjer je tako z navadnimi besedami, logično vse opisano. Noben si ni to izgleda niti prebral, niti poiskal še kakšen vir?

O tem spet piše Delo z dne 03.11.2016 na 5. strani pod naslovom: Upokojenci, tretjerazredni državljani; gostujoče pero - zasl. prof. dr. Peter Glavič, strokovnjak za procesno sistemsko tehniko. Prepisal bom zadnji odstavek:

-----
Pokojnine bodo padale še naprej:
Veliko upokojencev sploh ne sme delati, celo sončnih celic ne smejo postaviti, ne da bi jim znižali pokojnino. Upajmo, da bodo tudi opisane neustavne rešitve popravili. Povprečna starostna pokojnina se vsako leto zniža za en odstotek - 70,2 odstotka povprečne slovenske plače leta 2004 je padla na 59,9 odstotka leta 2016. Padanje se bo v naslednjih letih nadaljevalo in država bo starostnim upokojencem s polno delovno dobo morala omogočiti dodatno delo, ne da bi jim ob tem zniževala zasluženo pokojnino ali obdavčevala materialne stroške dela.
-----

Ali tudi ta profesor ne ve kaj piše? Ali tudi uredništvo dela vabi k sodelovanju take, kateri nimajo o tem pojma? Ali res Zimček in še kakšen, Tujec 2 itak ne jemljem resno, mislite, da veste vseeno več od takih?

In tudi lepo piše, da praktično vsem navadnim smrtnikom ne dovoli zakonodaja (vsaj za sedaj) dodatnega dela, še pridobljeno elektriko s pomočjo kolektorjev jim odračunajo od penzije. In tu pridemo do priviligirancev... tudi akademikov. Ti dobivajo, pa pustimo znesek, dodatni denar samo zato, ker so pač akademiki, pa tudi, če napišejo knjigo, nobene postavke pa jim zaradi tega ne zmanjšajo. Je to ustavno? Verjetno za sedaj ja, nikakor pa pravično! Jaz pišem predvsem o tem, ne pa, če dobijo akademiki povprečno 1.500 eur (narobe pač napisano dodatno pokojnino, kot pravim, to se lahko imenuje tudi zadetek na lotu, če nekdo tako hoče) ali 1.200 eur ali... pod tisoč, kot je izgleda sedaj, če so jim to res zmanjšali. Tudi, če bi bil eur... bi to bilo nezasluženo, ker niti nam primerljive države tega nimajo, za nameček pa je dobesedno smešno, da imamo po podatkih enkrat več takih zaslužnih, kakor ena velika Francija.

Z Zimčkom se edino strinjam... da je ta forum pač to, kar je... in da je res najbolje, da se ga izogibaš. Meni je še najbolj žal, da imajo obupno rešitev za fotogalerije, ker bi se bolj posvetil tistemu, kakšnemu foto potopisu...

Gost

Moral buš še enouk v osnovno šolo da boš znal prebrati zapisano. Namesto da vseskozi lejpiš desne pamfleti in si neka izmišlavleš preberi ZPIZ-1 in ZPIZ-2. ti boš upokojen po ZPIZ-2. če najdeš cajt za desničarske pamflete najdi čas za zakon. Vse imaš na internetu. Če si pa tak *žaljiva vsebina je bila odstranjena* da zapisanega ne razmiš je pa prav da boš imel veliko manjšo pokojnino od tistih ki so se upokojili pred sedmimi lejti. Neka kazen za bedaka zmejraj pride in prav je tako.

- -

@Neka kazen za bedaka pride zmeraj prav!

Pa še kako drži... o ostalem ne bi, razen, da ti pač veš veš od uslužbenke SPIZ-a, več veš od uredništva časopisa, piscev, razlagalcev zakonov, več veš od tega doktorja, kateri je omenjen prej. Zdaj si celo ugotovil, da je desničar... mogoče, jaz tega nisem niti pod razno preverjal. Ti verjetno celo misliš... da si en tak doktor... sam računa te procente? Pameten si pa res!

Pa še rek: Pameten stori na začetku to, kar *žaljiva vsebina je bila odstranjena* na koncu! Malo razmisli o sebi... in že "včeraj" spremeni vsaj to vzvišeno mišlenje o sebi, če že drugega nisi sposoben.

Gost

Truplo *žaljiva vsebina je bila odstranjena* nisi sposoben da bi prebral zakon in ga razumel. Pa nijti tou se ti ne posvejti da so v povprečju zajete pokojnine po ZPIZ-1 -VEČJE in po ZPIZ-2 -MANJŠE. ZDAJ BOM NESRAMEN PREBERI SI ZAKON PIZDO PA TEJ LAŽI PA PAMETUJ TU *žaljiva vsebina je bila odstranjena* EDEN
VEJ PA TUDI DRUGI TI TOU RAZLAGAJO TI *žaljiva vsebina je bila odstranjena* PA Z GLAVO SKOZI BETON

Pax

Truplo 11. November 2016 - 11:09
Podpišem! Že drugič se strinjam s tabo, napredujeva:)

Gost

Ka pa za pokojnine? Se strinjaš? Tisto je dobro napiso. Se tud jaz strinjam. Pri pokojninah je pa *žaljiva vsebina je bila odstranjena* na gezero.

Tujec 2

Truplo, ti v državni proračun ne plačuješ nič, pa se na veliko buniš, lažeš in obračaš resnico. Ker dobivaš denar za svojo preživetje iz državnega proračuna ( socialna pomoč ali nadomestilo za brezposelnost ), v katerega prek dohodnine in ostalega, glede tebe, veliko vplačujem, molči, kadar gre za take stvari ! TI, KI NE PRISPEVAŠ DRŽAVI NIČESAR, BI NEKOMU NEKAJ VZEL ???!!! Ja, saj takšni, kot si ti, ste najhujši. Državi ne daste nič, drugim ljudem bi pa vse vzeli ! In potem se ne čudi, da te nihče ne mara in se te ljudje izogibajo. Poleti in jeseni dela kolikor hočeš, a ti si prelen, da bi dvignil svojo rit in delal. S kolesom se pa lahko voziš cele dneve in na portalu gobcaš in lažeš. Za mene si en velik gnoj !

Lokalno

Vse v Lokalno

Šport

Vse v Šport

Kronika

Vse v Kronika

Politika

Gospodarstvo

Slovenija

Scena

Svet

Vse v Svet

Kultura

Vse v Kultura

Forum

Vse teme

Malice

Vsi ponudniki

Mali oglasi

Vsi oglasi